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Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair

jpnop

Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« em: 07 de Setembro de 2014, 19:01 »
Boa tarde a todos..

Já ouço há uns anos falar na Contra Aposta e decidi agora começar.
Depois de ler vários tutoriais e tópicos no forum, fiquei algo confuso agora que ia começar por regatar o bonus de freebet da betfair (35€). Então lá vão as minhas questões:

- Como sei se vou usufruir deste bónus? Onde consigo ver isso na minha conta pessoal da betfair? Não encontro..

As dúvidas mais "intrigantes":

Como chego ao valor da aposta que devo fazer na Casa de Apostas?

Já usei a calculadora, já tentei lá chegar "à unha" e embora na calculadora me dá valores positivos, feitas as contas à mão chego à conclusão que algo está mal, pois irei entrar em prejuizo. Talvez a calculadora esteja preparada para fazer as contas ao contrário, não? É que neste caso, eu quero perder na betfair. Qualquer das formas, cá vão as minhas contas à mão:

Por exemplo o jogo Real Madrid x Atl. Madrid, com as seguintes odds:

- 1,72 a favor do Real Madrid na betclic
- 1,71 contra o Real Madrid na betfair

Segundo a oddsmatcher e chegando lá por tentativas, preciso apostar na betclica 49€ para a responsailidade na betfair ser de 35,28€. Assim as contas ficam o seguinte:

Caso ganhe na betclic:
49€ x 1,72 = 84,28€ - 49€ (meus) = 35,28€ - 35,28€ (responsabilidade) = 0€ + 35€ (bónus) = 35 € de lucro

Caso ganhe na betfair:
segundo a calculadora, definida para bónus de deposito, e para a responsabilidade dos tais 35,28€, o ganho será de 49,69€:
49,69€ - 3,229€ ( comissão de 6,5% ) = 46,46€ - 49€ ( que apostei na betclic ) = - 2,54€ de prejuizo......



Agradeço imenso a V/ ajuda, não sei se já estou a  confundir o tradicional sistema Contra Aposta (pois neste caso quero perder na Betfari), se não entendo os conceitos da calculadora ou se é algum pormenor pelo caminho que falha... mas não consigo lá chegar.


Referir ainda que já andei neste tópico e continuo sem perceber no que estou a falhar e como devo chegar ao valor da aposta na betclic e a stake na betfair.. http://forum.contraposta.com/index.php/topic,8444.msg92448.html#msg92448
« Última modificação: 07 de Setembro de 2014, 19:06 por jpnop »

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #1 em: 07 de Setembro de 2014, 21:56 »
Boas, vou tentar-te ajudar, mas vamos ter que recomecar do 0 porque acho q isso ai anda mto confuse.

Ponto 1 - A calculadora q vais usar a partir de hoje é: http://www.contraposta.com/calculadora/CalculaTor.html

Ponto 2 - Atencao estás a apostar num derby. O real tem 1 derrota e 1 empate nos ultimos 2 jogos com o Atl. Ao estares a dizer q vai perder ou empatar na betfair, vais corer o risco de realmente ganhares a aposta e nao tens direito á freebet (se a freebet só for desbloquiavel se perderes a primeira aposta - nao explicaste se era ou nao, mas suponho q seja e entao se ganhares...adeus freebet)

Ponto 3 - Para ganhares o bonus da betfair, nao tens q usar outras casas. Aposta no SPORTSBOOK betfair a favor, e no EXCHANGE betfair contra! Nao vale a pena pores o $ noutra casa qnd podes fazer tudo dentro da mesma como eu fiz. A mto gente q n sabe disso. É perfeitamente legal e podes confirmer no chat.

Ponto 4 - Na tua primeira aposta (para desbloquiares a freebet) vais ter sempre prejuizo, é normal. A calculadora tenta arranjar-te o balanco perfeito para ganhares o mesmo $ nas 2 casas. Se nao usares os valores q a calculadora te diz, vais ganhar mais numa casa do q na outra...vais perceber o q quero dizer com a tua propria experiencia, mas ate perceberes, segue sempre o q a calculadora te diz, porque ela faz com que GANHES OU PERCAS na casa ou na betfair, a tua perda seja a MINIMA POSSIVEL. Quando maior a diferenca de odds entre a casa e a betfair...mais dificuldade a calculadora vai ter em te ajudar a manter as tuas perdas minimas.

Neste caso deste 2 odds com uma diferenca de 0.1... a calculadora diz-te q vais perder 0.54/0.56 cent. para que possas desbloquiar a freebet.
Como é q eu sei isto?

Mete na calc. as odds da casa (betfair sportsbook - exemplo: 1.72) e as odds da betfair contraposta (exchange - exemplo: 1.71), mete 35e no valor (pq este é o valor maximo q te vao reembolsar) e a calc diz-te q deves apostar os 35 no sportsbook e os 36.27 no exchange.

Atencao estas a apostar 35e na SPORTSBOOK betfair, o que significa que é aqui que vais ter que tentar perder a aposta e nao na contraposta onde so vais tar a apostar 25e (que é a responsabilidade neste exemplo).

É q se perderes na sportsbook eles devolvem-te 35e, se perderes na contraposta eles so te devolvem 25e que foi o q perdeste em responsabilidade... e conclusao: so vais sacar 25e em freebet! Por isso...certifica-te q perdes na casa (betfair sportsbook) os 35e.

Se tens uma banca pequena, aposta a favor do empate diria eu.... duvido q o jogo acabe empatado, e assim perdes a aposta, e reembolsam-te os 35e.
Se tiveres alguma pergunta, forca ai, mas recomendo-te a seguir estes passos... 1 por 1.
« Última modificação: 07 de Setembro de 2014, 22:02 por putopimp »

jpnop

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #2 em: 07 de Setembro de 2014, 23:23 »
Boas.. Antes de mais obrigado pelo teu tempo.

Sim, fiquei com algumas dúvidas e vou abusar da tua ajuda.

1 - Relativamente ao jogo em si, Real Madrid vs Atl. Madrid, foi mesmo a titulo de exemplo, o primeiro que me apareceu à frente. Em bom rigor se não tivesse tido esta dificuldade, tinha apostado em Portugal (safei-me de boa).

2 - É normal ter prejuízo? A ideia é ficar com resultado positivo depois da operação, ou seja, as contas que davam prejuizo no 1º post eram em caso de vencer na betfair (contra aposta), iria ter prejuízo, isso não faz sentido..

3 - Coloquei na calculadora os valores tal qual dizes em baixo, mas não me aparece a responsabilidade, fica a 0€. E relativamente a este bónus, vi nas condições que a contra aposta tem que ter responsabilidade mínima de 35€, as tuas contas a responsabilidade fica a 25€.

4 - Como chegas ao valor da aposta a favor?

Uma vez mais obrigado pela ajuda.

Saurix

  • *****
  • 1814
Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #3 em: 07 de Setembro de 2014, 23:52 »
Boas,

Primeiro, a betclic tem um bónus, já usufruíste do mesmo? Tens de fazer um bónus de cada vez. Depois sobre utilizar a SportsBook da betfair, neste caso a odd do Real Madrid está a 1.65 e na betfair a 1.71, ou seja, uma diferença muito grande e por isso preferia encontrar outra casa que não esteja a dar bónus e possa fazer levantamentos (betclic).

A calculadora é muito boa mas serve mais para quando queres ganhar na betfair, aqui queres perder...
Para teres direito ao bonus da betfair tens de fazer uma aposta de 35€ em back ou com 35€ de responsabilidade.
As tuas contas estão correctas, ao apostar assim, em caso de vitória na betfair tinhas prejuizo de -2.54€
Por isso tinhas por opção colocares menos dinheiro na betclic e equilibrar os lucros...
Mantendo a tua aposta de 49.69€ na betfair com uma responsabilidade de 35.28€ e apostando apenas 27€ na betclic, vamos ver como ficava...

betclic - Ganhas 19.44€ (27€*1.72-27€) - 35.28€ (responsabilidade da betfair) + 35€ bonus betfair = Lucro de 19.16€

betfair - Ganhas 49.69€ (valor da aposta) - 3.23€ (6.5% comissão betfair) - 27€ (aposta betclic) = Lucro de 19.46€ 

Aqui o que fiz foi equilibrar os lucros em ambas as casas... A aposta da betfair está fechada pois a responsabilidade é de 35€ e depois decides o valor que queres apostar na Casa e decides quanto queres colocar de lucro... Sendo que ao colocares lucro na betfair, vais retirando da casa...

Espero que tenha sido útil.



Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #4 em: 08 de Setembro de 2014, 12:57 »
Olá,
Até desbloqueares o bónus é normal perderes uns cêntimos as vezes euros ddependendo da aposta.  Porque o que estas a querer tentar fazer é anular a tua aposta com uma contraposta, mas como a betfair te leva 5% de comissão em caso de ganhares a contraposta,  a calculadora balança te as apostas para que percas o mínimo possível na betfair por causa da comissão deles, mas se ganhares na casa também não ficas em prejuízo agravado.  Ela dívide esses 5% de comissão pelas duas casas e diz te o que deves apostar, perdendo só uns cêntimos (2.5% numa das duas casas).

Depois ficas com o bónus desbloqueado e tudo o que apostares do bónus ou freebet já é lucro.

Quanto ao colares os valores na calculadora não deves estar a por bem. O saurix deu te um concelho de como usufruir do bónus, mas eu fiz o de maneira diferente e tu deves escolher a que queres para ti, mas como te disse eu apostava 35e a favor, num evento que tivesse probabilidade de perder, tipo com uma odd de 3 ou 4 e depois fazia a contraposta de acordo com o valor dado pela calculadora . Em caso de perda na betfair ssportsbook eles devolvem te 35e, em caso de perda na exchange perdes a responsabilidade, ganhas a aposta na casa que se usares a calculadora cobre te a responsabilidade, e ficas com a freebet dos 35e desbloqueados (se a tua rresponsabilidade chegar aos 35e).


Depois é só tirar o lucro da freebet, e casa fechada. 
Se vais tirar freebets vai para odds maiores q 3 pq senão lucras  pouco, por exemplo no exemplo do saurix a odds de 1.71  só lucravas 19e dos 35 q te estão a oferecer. 

jpnop

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #5 em: 08 de Setembro de 2014, 15:11 »
Boas,

Primeiro, a betclic tem um bónus, já usufruíste do mesmo? Tens de fazer um bónus de cada vez. Depois sobre utilizar a SportsBook da betfair, neste caso a odd do Real Madrid está a 1.65 e na betfair a 1.71, ou seja, uma diferença muito grande e por isso preferia encontrar outra casa que não esteja a dar bónus e possa fazer levantamentos (betclic).

A calculadora é muito boa mas serve mais para quando queres ganhar na betfair, aqui queres perder...
Para teres direito ao bonus da betfair tens de fazer uma aposta de 35€ em back ou com 35€ de responsabilidade.
As tuas contas estão correctas, ao apostar assim, em caso de vitória na betfair tinhas prejuizo de -2.54€
Por isso tinhas por opção colocares menos dinheiro na betclic e equilibrar os lucros...
Mantendo a tua aposta de 49.69€ na betfair com uma responsabilidade de 35.28€ e apostando apenas 27€ na betclic, vamos ver como ficava...

betclic - Ganhas 19.44€ (27€*1.72-27€) - 35.28€ (responsabilidade da betfair) + 35€ bonus betfair = Lucro de 19.16€

betfair - Ganhas 49.69€ (valor da aposta) - 3.23€ (6.5% comissão betfair) - 27€ (aposta betclic) = Lucro de 19.46€ 

Aqui o que fiz foi equilibrar os lucros em ambas as casas... A aposta da betfair está fechada pois a responsabilidade é de 35€ e depois decides o valor que queres apostar na Casa e decides quanto queres colocar de lucro... Sendo que ao colocares lucro na betfair, vais retirando da casa...

Espero que tenha sido útil.




Sim, foste, agradeço a disponibilidade.

Ainda assim, fico com uma questão... Como chegaste ao valor dos 27€ para aposta na betclic? Foste por tentativas ou há alguma forma de o fazer automaticamente na calculadora? É que colocando tal qual os valores como dizes, baixa a responsabilidade na betfari, deixando assim de cumprir o minimo de 35€ de responsabilidade.
Vê o print screen que fiz da calculadora com os teus dados..


Daqui a minha confusão, conseguir chegar ao valor ideal, tanto para o lado da stake da aposta, como a da contra-aposta.

jpnop

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #6 em: 08 de Setembro de 2014, 15:22 »
Olá,
Até desbloqueares o bónus é normal perderes uns cêntimos as vezes euros ddependendo da aposta.  Porque o que estas a querer tentar fazer é anular a tua aposta com uma contraposta, mas como a betfair te leva 5% de comissão em caso de ganhares a contraposta,  a calculadora balança te as apostas para que percas o mínimo possível na betfair por causa da comissão deles, mas se ganhares na casa também não ficas em prejuízo agravado.  Ela dívide esses 5% de comissão pelas duas casas e diz te o que deves apostar, perdendo só uns cêntimos (2.5% numa das duas casas).

Depois ficas com o bónus desbloqueado e tudo o que apostares do bónus ou freebet já é lucro.

Quanto ao colares os valores na calculadora não deves estar a por bem. O saurix deu te um concelho de como usufruir do bónus, mas eu fiz o de maneira diferente e tu deves escolher a que queres para ti, mas como te disse eu apostava 35e a favor, num evento que tivesse probabilidade de perder, tipo com uma odd de 3 ou 4 e depois fazia a contraposta de acordo com o valor dado pela calculadora . Em caso de perda na betfair ssportsbook eles devolvem te 35e, em caso de perda na exchange perdes a responsabilidade, ganhas a aposta na casa que se usares a calculadora cobre te a responsabilidade, e ficas com a freebet dos 35e desbloqueados (se a tua rresponsabilidade chegar aos 35e).


Depois é só tirar o lucro da freebet, e casa fechada. 
Se vais tirar freebets vai para odds maiores q 3 pq senão lucras  pouco, por exemplo no exemplo do saurix a odds de 1.71  só lucravas 19e dos 35 q te estão a oferecer. 

Antes de mais uma duvida existencial... A betfair com esta promoção oferece-me uma freebet ou um bónus?

Quando falas em prejuízo, não estás a contar com os 35€ que ganho com a freebet/bonus, certo? Nas contas que eu fiz no 1º post eu tinha prejuízo mesmo já contando com a devolução desses 35€. Ou fiz mal as contas...
Ou seja, o cenário era perder dinheiro...

Se compreendi bem, o Saurix fez as contas de forma a eu poder ganhar cerca de 19€, quer ganhe na casa de apostas quer ganhe na betfair.
O que me estás a dizer é que posso maximizar o meu ganho para os 35€ (valor do bonus/freebet), mas apenas caso ganhe na casa de apostas.. pois não consigo garantir 35€ para os dois cenários (aposta e contra aposta), certo?

Não sei se me fiz entender ou se está algo confuso..

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #7 em: 08 de Setembro de 2014, 17:47 »
Respondendo á duvida inicial: És tu quem tem q descobrir se o q te estao a oferecer é bonus ou freebet em caso da tua primeira aposta ser perdedora. Se a oferta for freebet como fui para mim entao agarra-te e aqui vamos nós, eis um exemplo do q te tenho explicado:

Corrida de CV------Galway 17.35 IRL-----------------Cavalo: Before Long
Odds no sportsbooks: 4.5
Odds na betfair: 4.6




Como ves, neste caso tens prejuizo inicial, como eu disse é natural devido ás comissoes q a betfair te leva, 5% para iniciados suponho eu (eles vao te dando desconto qnt mais apostares). O que a calculadora faz é dizer-te: Em vez de apostares 35 numa e 35 noutra, apostas estes dois valores que eu com a comissao de 5% arranjo o equilibrio perfeito para ganhes ou percas ficas igual nas duas casas, em vez de correres o risco de ficar melhor numa casa se ganhares nela, e pior noutra se ganhares nesta "outra".

Este é primeiro passo que tens a fazer!!! Com odds de 4.5 e nesta corrida q tem 13 cavalos, o mais provavel é tu perderes a tua aposta na sportsbook que é o que tu queres para te reembolsarem os 35 euros, a menos q tenhas o azar de acertar na porra do cavalo, mas as freebets que te obrigam a perder a primeira aposta sao sempre assim...tens que esperar para que tenhas azar, mas vá vamos seguir...

Agora que perdeste a aposta no sportsbook, reembolsaram-te 35euros e na exchange devolveram-te a tua responsabilidade + os teus 34.62 (a tua contraposta). Estás no entanto 2.11e mais pobre. Nao te preocupes!

Agora, vamos escolher outro evento para apostares a tua freebet ( na freebet so te dao o lucro da aposta e nao a aposta em si, ja vais ver):
Corrida de CV------Galway 18.05 IRL------------Cavalo: Port Merrion
Odds no sportsbooks: 6
Odds na betfair: 6
*Nao vais apanhar muitas como esta!!!*



Ve como carreguei na opcao "freebet". A calculadora diz-me q o melhor balanco é apostar 29.42 do teu dinheiro na contraposta e os 35e que te reembolsaram a favor. Como resultado lucraste 27.9 mas nao sejamos estupidos, porque ja tinhas perdido 2.11e por isso só lucraste realmente 25.8e dos 35e de bonus que te ofereceram.

Agora a pergunta que de certeza q vais fazer: Como é q tiro 100% da freebet, neste caso os 35e certos?
A resposta que eu te dou por experiencia pq eu nnc consegui é q usando a contraposta só vais tirar entre 80-90% do bonus a menos que consigas arranjar uma contraposta com odds inferiores á tua aposta, por exemplo:



Mas nao sonhes alto, porque isto NAO acontece. Quer dizer, acontece especialmente em corridas de cavalo e há quem faca uma segunda vida desta diferenca de odds, mas só com odds em movimento e mta mta sorte...nao é uma coisa que tu te queiras aventurar para já, nem é uma coisa com que tenhas q te preocupar. 70-90% de lucro em cada bonus já uma coisa mto boa!
Se tiveres duvidas, pergunta.
« Última modificação: 08 de Setembro de 2014, 17:55 por putopimp »

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #8 em: 08 de Setembro de 2014, 17:51 »
Resultados:
Long Before - Perdeu (Tinhas ganho a contraposta e tinhas os 35e reembolsados)
Port Merrion - Perdeu (Tinhas a freebet ganha, e eras 25euros mais rico)
« Última modificação: 08 de Setembro de 2014, 19:14 por putopimp »

Saurix

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  • 1814
Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #9 em: 09 de Setembro de 2014, 02:53 »
Boas putopimp
mas a betfair está a dar os 35€ na Exchange ou também está a dar 35€ na sportsbook???? Sempre pensei que tivesse a dar apenas na Exchange. E por isso não resulta como estás a dizer, pois para ele ter direito ao bonus te de perder aposta na betfair.

jpnop,
A Calculadora só serve para todas as outras casas, onde queres perder na casa e ganhar na betfair (como o putpimp demonstrou), por isso fiz à "unha".
Eu calculei um valor a ganhar independentemente do resultado e tiras quase 20€.
Agora existe users como o putopimp que arrisca para tirar os 33€ mas se ganha na casa (neste caso na betfair) tem uma perda de 2€...
Quando te oferecem um bonus, mas a condição é perder a primeira aposta, não consegues tirar o valor total do bonus... Ou reduzes o valor à ganhar e ganhas sempre ou arriscas para ganhar o valor do bonus total  mas se correr mal tens uma pequena perda.


Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #10 em: 09 de Setembro de 2014, 09:59 »
Quando foi para mim foi no sportsbook mas é ele quem tem que descobrir no chat... e claro há sempre o risco de n ganhar a freebet se como neste exemplo o cavalo tivesse ganho, mas é improvavel...

jpnop

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #11 em: 09 de Setembro de 2014, 19:59 »
Bem, eu realmente estava me a ver à nora para perceber as contas do putopimp, pois não conseguia chegar aos ganhos independente do resultado nas duas casas. Agora entendo a diferença na metodologia... E para começar, visto estar a perceber ainda a coisa vou pelo método mais seguro.. Para não desmoralizar..
O bónus de 35€ é creditado na conta, se perder a primeira aposta, neste caso contra aposta c responsabilidade minima de 35€..portanto trata se de um bónus normal e não uma freebet, certo?
Entretanto, amanhã vou fazer cálculos para alguma aposta agora no fim de semana e posto aqui, para caso não se importem, possam ver se de facto estou a fazer bem as contas..
Uma vez mais obrigado a ambos pela ajuda.


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Saurix

  • *****
  • 1814
Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #12 em: 09 de Setembro de 2014, 22:48 »

Sempre às ordens

jpnop

Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #13 em: 11 de Setembro de 2014, 16:51 »
Tal como combinado, fiz as seguintes contas para jogo de amanhã:

Setúbal x Benfica
betclic = 1,50 (favor)
betfair = 1,55 (contra)

Segundo o que vi na calculadora (partindo do principio que neste caso como não queremos ganhar na betfair, não é necessário que o valor a apostar na casa de apostas nos seja dado pela calculadora?), para uma responsabilidade de 35,44€, farei uma contra aposta de 68,09€.

Aposta betclic= 43


Se ganhar na betclic: 43*1,5-43 = 21,5 - 35,44 (que perco na betfair) + 35 (aposta na betfair por ter perdido) = 21,06

Se ganhar na betfair: 68,09-4,09(taxa betfair) = 64 - 43 (apostados na betclic) = 21€

Isto é, independentemente do resultado ganharei 21€, está certo o meu raciocínio?

Saurix

  • *****
  • 1814
Re: Dúvidas para "resgatar" o bónus Betfair
« Responder #14 em: 11 de Setembro de 2014, 21:49 »
Boas,

Está quase...
Primeiro - Uma aposta de 68.09€ na betfair são de 37.45€ de responsabilidade e não 35.44€.
Segundo a Comissão da betfair são 6.5% e não 6%

Assim deves deves apostar na betfair 64€ para uma responsabilidade de 35.2€ e na betclic 40€

e ganhar na betclic: 40*1,5-40 = 20 - 35,2 (que perco na betfair) + 35 (aposta na betfair por ter perdido) = 19.80€

Se ganhar na betfair: 64-4,16(taxa betfair) = 59.84 - 40 (apostados na betclic) = 19.84€

Abraço

 

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