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Autor Tópico: Tenis - Champ Winnings  (Lida 3908 vezes)
Lusogambler
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« em: 22 de Junho de 2010, 11:52 »

Na sequência deste tópico http://forum.contraposta.com/index.php/topic,4846.0.html e do sistema Champ Winnings partilhado pelo kaniboy, aqui vai um resumo do mesmo:

Base:  Após selecção dos jogos pelo método abaixo indicado, fazer lay ao favorito antes do inicio do jogo e é só sobre o favorito que faremos trade.

Selecção dos jogos: Encontrar jogos em que o favorito tenha odds até um máximo de 1,4; idealmente entre 1,15 – 1,4.

Um 2º critério de selecção tem a ver com o escolhermos jogos com liquidez acima dos 50k, embora este não seja um critério tão restrito.

A aposta: Aqui há 3 fases:

1. Colocar o lay
2. Definir niveis de saída acima e abaixo; ou seja, com lucro ou com prejuízo.
3. Colocar o back quando 1 dos níveis acima acontecer.

Na 1 fase, colocar o lay mesmo em cima do inicio do jogo. Tipicamente é quando a odd do favorito é menor.

Na 2ª fase, definir o nível de saída abaixo – com prejuízo, portanto – de forma a não perdermos mais do que 10% da stake ou então quando o favorito fizer um “break” ; o que destes 2 acontecimentos ocorrer primeiro é o sinal que devemos seguir para fechar o trade em prejuízo (na maior parte das vezes será o break a ocorrer em primeiro).  

Estamos a falar de breaks no 1º set. Se já estivermos mais adiantados no jogo e o não-favorito esteja com alguns jogos de avanço, não actuaremos no caso dum break do favorito.

Ainda relativo à 2ª fase, definimos o nível de saída acima – com lucro, portanto – de forma a ganharmos cerca de 40% da stake.

Se virmos que o não-favorito está francamente melhor (e para isso é de toda a conveniência acompanhar o jogo pela TV ou num stream) podemos alargar mais a janela de lucro.

Atingido um dos níveis acima é altura de colocar o back. Para os valores da stake o ideal é usarmos um bot que tenha a função hedging e caso tal não seja possível então usaremos uma calculadora de trading como por exemplo o arbcruncher.

Análise dos factores de saída do trade: O factor mais importante é um break point do favorito. É sinal de q o favorito está mesmo forte e as suas odds vão com certeza cair para o factor 10% da stake e mesmo que tal não aconteça é melhor assumir desde já o prejuízo.

Outro factor, embora não explícito nas fases de colocação das apostas, é o break pelo não-favorito. Muito provavelmente serão necessários 2 breaks do não favorito para se atingir o nível de saida 40% da stake.

Quanto mais forte for o favorito (odds mais baixas) mais dificil será atingirmos o nível de saída acima (mais o não favorito terá que se esforçar...)

Com odds de 1,3 bastará, em princípio, que o não favorito ganhe o 1º set para se atingir o nível de saída acima.

Como excepção às regras acima, devemos sair se o jogo estiver equilibrado; isto é, se cada jogador for ganhando o seu serviço e as odds andarem sempre à volta dos seus valores iniciais; nesta situação não vale a pena estar a perder tempo e é de sair e partir para outra.

Normalmente teremos um maior nº de jogos em perda do que em lucro, mas como as perdas são menores que os lucros, a longo prazo estaremos positivos.

Isto é o resumo objectivo do que diz o autor do sistema (ah, que não é o kaniboy, claro  Grin ). Não é a minha apreciação pessoal, subjectiva portanto, do mesmo; deixo essa tarefa para os especialistas em tenis!

A estes desde já pergunto se acham o sistema com potencial e, caso afirmativo, se alguém se habilita a fazer um "paper-trade" do mesmo agora durante Wimbledon?

PS. Quem atirar a última sugestão para cima de mim leva uma resposta torta!  Grin
« Última modificação: 22 de Junho de 2010, 11:55 por Lusogambler » Registado

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« Responder #1 em: 22 de Junho de 2010, 12:08 »

Viste ontem o jogo do federer? Fabuloso!!!

De qualquer forma, falas entre 1,15 e 1,40, eu pessoalmente faço entre 1,01 e 1,20, e nem sempre no inicio do jogo.

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« Responder #2 em: 22 de Junho de 2010, 13:07 »

Luciano não podes colocar ai a tua ideia geral sobre este tipo de trading. Já percebemos que o teu intervalo de odds é diferente, mas e no resto é tudo igual ao que o lusogambler aqui muito bem sintetizou?
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« Responder #3 em: 22 de Junho de 2010, 14:14 »

Em parte é parecido, o meu timing de entrada é diferente, nem sempre entro ao inicio do jogo, claro que isto tudo depende do estudo prévio do jogo. Não sei se alguém está a ver o jogo do Stonga... dá perfeitamente para esta técnica ... Quem apanhou a a 1,04 e 1,05 ainda melhor.. eu apanhei um pouco acima, mas dentro do meu intervalo.

Claro que, depois quem está mesmo confiante, pode optar por abrir um back no undergod, isto caso ele teja em situação de desvantagem, nem sempre fechar em red é bom sinal.

Isto para dizer, que as minhas técnicas variam consoante o jogo, tenho sempre timing de saida e entrada, mas é preciso saber que nem sempre fechar em red é a melhor situação existente, principalmente em tenis, em que reviravoltas é o prato do dia.
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« Responder #4 em: 22 de Junho de 2010, 14:18 »

esta primeira ronda de Wimbledon está a ser mágica para técncas deste tipo, não ?

Quanto À situação em específico. Acho que depende da gestão de banca. Fechar em red nem sempre é a melhor solução, e no ténis então é muito mais frequente virmo-nos a arrepender de o fazer. Daí que se calhar a margem de 10% possa ser um pouco mais alargada. Mas acho que ter uma margem para fechar é fundamental para a consistência dos resultados.
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« Responder #5 em: 22 de Junho de 2010, 15:50 »

Citar
A estes desde já pergunto se acham o sistema com potencial e, caso afirmativo, se alguém se habilita a fazer um "paper-trade" do mesmo agora durante Wimbledon?

Não tenho a certeza, mas acho que li algures que esta tecnica não é para ser usada em Grand Slams.  Huh?
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« Responder #6 em: 22 de Junho de 2010, 16:51 »

Experimentei hoje em 2 jogos.

M.Bagdatis x Lucas Lako - Lay ao Bagdatis a 1,32 e back a 2,28 qd o 2º set ficou 3-5 favorável ao Lako que já tinha ganho o 1º set.

Depois deste jogo e da oportuna chamada de atenção do skuinzy, fui verificar e, de facto, este sistema não deve ser aplicado em Grand Slams masculinos, só em jogos à melhor de 3 (o que inclui, pelo menos alguns jogos de Grand Slams femininos)

Depois, talvez tentando outro efeito Federer, fui no Sharapova x "Pivia pá cova" com lay à Sharapova a 1,05. Ainda chegou a 1,07 mas acabei por fechar a perder 4% da stake a 1,01.

Portanto enquanto houver Wimbledon, este sistema - reforço que não é meu, é dum tal Patrick Ross -  só dá com elas...
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« Responder #7 em: 22 de Junho de 2010, 22:04 »

Eu não concordo.... até acho os GS de 5 sets um espectáculo para esta técnica... Quantas recuperações de 2-0 (em sets) voces já viram? Eu já vi mais de uma duzia.... até sabe a pato  Wink
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« Responder #8 em: 23 de Junho de 2010, 09:56 »

Eu não concordo.... até acho os GS de 5 sets um espectáculo para esta técnica... Quantas recuperações de 2-0 (em sets) voces já viram? Eu já vi mais de uma duzia.... até sabe a pato  Wink

Não tenho dúvidas que o teu sistema é, com certeza, muito mais eficiente do que este. Acompanhas os jogos, tens conhecimento fundamental dos jogadores, fazes um estudo prévio e tudo isto torna por certo o teu método mais eficaz.

Agora para quem não tem nada disso, não conheça bem os jogadores e queira estar o mínimo exposto, entra com lay ao favorito sai com back quando está a ganhar 40% ou qd está a perder 10% e parte para outra/o.

Supondo que o não favorito ganha o 1º set, em que tipo de encontro as odds do favorito sobem mais? Num à melhor de 3 ou num à melhor de 5?

É da resposta, que me parece óbvia, a esta pergunta que eu concordo com o autor do método: jogos à melhor de 5 este método em concreto é menos eficaz pois implica o não favorito ganhar ou estar prestes a ganhar o 2º set também, enquanto num jogo à melhor de 3 bastará, falta-me confirmar, ganhar o 1º set.
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« Responder #9 em: 23 de Junho de 2010, 10:13 »

Sim lusogambler, mas o Luciano disse uma série de ressalvas que torna o sistema válido para jogos à melhor de 5. A mais importante é que ele não entra no início do jogo. Se se esperar que o nao favorito ganhe um set,e  depois entrar no inicio do set seguinte caso se verifique que continua a jogar bem, pode resultar.
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« Responder #10 em: 23 de Junho de 2010, 10:34 »

Sim lusogambler, mas o Luciano disse uma série de ressalvas que torna o sistema válido para jogos à melhor de 5. A mais importante é que ele não entra no início do jogo. Se se esperar que o nao favorito ganhe um set,e  depois entrar no inicio do set seguinte caso se verifique que continua a jogar bem, pode resultar.

Ou seja, quando um jogo à melhor de 5 passa a estar... à melhor de 3 ou perto disso (em termos relativos, claro)
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« Responder #11 em: 23 de Junho de 2010, 11:44 »

Sim lusogambler, mas o Luciano disse uma série de ressalvas que torna o sistema válido para jogos à melhor de 5. A mais importante é que ele não entra no início do jogo. Se se esperar que o nao favorito ganhe um set,e  depois entrar no inicio do set seguinte caso se verifique que continua a jogar bem, pode resultar.

Ou seja, quando um jogo à melhor de 5 passa a estar... à melhor de 3 ou perto disso (em termos relativos, claro)

Exacto, podemos ver por ai.... Normalmente quando está 2-0 a odd está em 1,01 ... Se entretanto já se tiver em green em cerca de 100€, vejam quanto podem apostar sem perder nada.... Nada mais nada menos que 10.000€ (exacto, 5 casas decimais.. excelente não é?)  Wink Risco? Zero. Óbvio que as coisas não são assim tão fáceis, o estudo e acompanhamento do jogo é fundamental, existem jogadores que fisicamente são fracos, e se perderem o 3º set (ficando 2-1) muito dificilmente tem pernas para o resto do encontro.. Pois deram o tudo por tudo nos 3 primeiros sets... Lá está, o estudo aqui é a "chave".
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« Responder #12 em: 23 de Junho de 2010, 12:00 »

Boas a todos,

Deixo aqui um sistema/estratégia que de alguma forma pode complementar/ajudar a escolha dos "Players"   Wink

http://www.mediafire.com/?kmjmwjzmyyw


Abraço
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« Responder #13 em: 23 de Junho de 2010, 13:15 »

O sistema do Luciano não tenho dúvidas nenhumas que é melhor que este do Patrick Ross. Este tem uma "vantagem" sobre o do Luciano: não exige tanto conhecimento de tenis e até, a provar-se ser lucrativo (q é para este algo que ainda falta fazer), com um bot quase se pode pôr em auto-pilot fazendo lay ao favorito e configurando o bot para fechar na odd que der 40% de lucro e stop loss aos 10% de prejuízo.

Tivesse eu os conhecimentos de tenis que o Luciano mostra ter e de certeza que ía pelo dele.
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« Responder #14 em: 23 de Junho de 2010, 14:57 »

Sim lusogambler, mas o Luciano disse uma série de ressalvas que torna o sistema válido para jogos à melhor de 5. A mais importante é que ele não entra no início do jogo. Se se esperar que o nao favorito ganhe um set,e  depois entrar no inicio do set seguinte caso se verifique que continua a jogar bem, pode resultar.

Ou seja, quando um jogo à melhor de 5 passa a estar... à melhor de 3 ou perto disso (em termos relativos, claro)

Exacto, podemos ver por ai.... Normalmente quando está 2-0 a odd está em 1,01 ... Se entretanto já se tiver em green em cerca de 100€, vejam quanto podem apostar sem perder nada.... Nada mais nada menos que 10.000€ (exacto, 5 casas decimais.. excelente não é?)  Wink Risco? Zero. Óbvio que as coisas não são assim tão fáceis, o estudo e acompanhamento do jogo é fundamental, existem jogadores que fisicamente são fracos, e se perderem o 3º set (ficando 2-1) muito dificilmente tem pernas para o resto do encontro.. Pois deram o tudo por tudo nos 3 primeiros sets... Lá está, o estudo aqui é a "chave".

O jogo do Federer com o Falla foi muito bom para isso  Grin
A odd do Falla, mesmo a ganhar 2-0 nunca esteve a menos de 1.61, pelo menos foi o contra mais baixo que fiz, mas dava, pelo menos para mim, para perceber que não se iria aguentar... no 2º set mesmo ganhando já se percebia (pelo menos a mim parecia e felizmente bem)
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