contraposta.com - Já toda a gente sabe!

Poker => Poker - regras, artigos e estratégia. => Tópico iniciado por: Valentinik em 27 de Maio de 2009, 10:01

Título: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 27 de Maio de 2009, 10:01
Boas ppl, gostava de discutir e ouvir a vossa opinião sobre este assunto. É que me parece muito importante para alem de todas as estatisticas e estrategias, estes factores extra como peso do dinheiro ou das fichas, estado de espirito do jogador naquele dia... entre outros que o Toze tão bem abordou naquele post escrito ha uns dias....

Como sabem eu estou a tentar evoluir enquanto jogador de poker, sempre joguei muito mais em cash games que em torneios mas ultimamente tenho dividido um pouco as coisas! Ora, o que eu noto é que o meu desempenho nos cash games é de longe superior ao meu desempenho nos torneios, não me lembro de ter perdido dinheiro em cash, é sempre a amealhar, enquanto nos torneios sou maioritariamente eliminidado de uma forma precoce.

Acham que isto se deve a quê?
Deveria mudar a minha forma de jogar nos torneios?
Ou será que nos cash o perfil dos adversarios se "encaixa" mais no meu? É que uma das coisas que noto é que nos torneios encontro jogadores muito mais agressivos, os quais me criam maior dificuldade, mas, não me parece que seja por ai pois todos conhecemos jogadores muito muito agressivos em cash, caso do Dawn....

Nota: Isto depois de ja ter experimentado varios niveis de mesas, nos cash desde 0,02$ a 5$ e 10$ e nos torneios mais ou menos a mesma coisa...
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Frei Boa Viagem em 27 de Maio de 2009, 11:26
Boas Valentinik,
os meus conhecimentos técnicos de poker são bastante pobres, mas quanto ao resto posso dar-te uma ajuda. Em primeiro lugar, quero fazer uma ressalva para o facto de talvez tu ainda não teres um número suficiente de jogos para poderes tirar essas conclusões.
Quero pedir-te, nas próximas vezes que jogares, para te focares nos teus sentimentos e nos teus pensamentos durante os dois tipos de jogos. Por exemplo, quando és ameaçado por um jogador agressivo no início de um torneio pensas: "não faz mal, o torneio ainda está a começar"? Técnicamente, nem sei se esta será uma boa decisão em certos casos, outros poderão dizer, mas o importante é o seguinte: é a decisão correcta ou estás a aceitar pensamentos que te evitam a decisão? Isto de evitar a decisão é uma tendência muito poderosa que nós temos, pois alivia a ansiedade. Pedindo desculpa pela linguagem é o comum "que se foda" ou "não quero saber".

Outra coisa que pode acontecer e que pode funcionar tanto a teu favor como contra, consoante o caso, são as chamadas "expectativas auto-confirmatórias". Se achas que realmente és melhor num tipo de situação do que noutro, vais começar a sentir-te mais à vontade num, investir mais, desleixar o outro. Principalmente se fores uma pessoa que precisa de uma certa dose de sucessos para te sentires bem, vais recorrer mais àquele que te dá mais sucesso e a partir daqui é uma pescadinha de rabo na boca.
Há muito mais a ver, mas é preciso ser mais específico.
Faz isso de rever os teus pensamentos e sentimentos nessas situações e depois diz alguma coisa.
Espero ter ajudado.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 27 de Maio de 2009, 11:31
Bom ponto de vista Toze, obrigado.

Vou ter atenção a isso.....
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Trilobite em 27 de Maio de 2009, 11:34
Bom tópico para discussão...

Eu jogo Poker há muito pouco tempo... meio ano, mais coisa menos coisa. Sem dúvida que foi depois de ter entrado na contraposta e começando a ler os posts brilhantes do mestre luckyfish é que surgiu o bichinho de me lançar neste jogo. Também ajudou o facto de ter recebido no Natal uma malinha de Poker :) Actualmente, confesso que em média gasto 2 ou 3 horas do meu dia nas mesas do Everest... isto durante a semana, porque ao fim-de-semana é raro jogar!

De qualquer forma, voltando ao assunto... no início lançei-me nos cash games. Lembro-me que nos primeiros 15 dias até correu bem... quase dobrei a minha banca... mas, porque existe sempre um "mas"... acabou por aparecer uma semana negra... em que perdi quase toda a banca que tinha (nada de especial... falamos de 20/30 USD), sendo o suficiente para ter abandonado os cash games. Desde daí nunca mais entrei nesse tipo de jogos...

Hoje em dia, canalizo o meu tempo para os SNG (Sit And Go) de baixo valor. Tem corrido bem... aliás neste momento estou com uma série muito positiva... nos últimos quatro que fiz (sempre com 18 jogadores), ganhei três e no outro fiquei em 3.º lugar.

À parte disso, jogo alguns torneios free... no Everest, Pokerstars e BetFair.

Irei brevemente alterar um pouco isto. Tanto a casa onde jogar como até o tipo de jogos... pode ser que este post me dê uma ajuda para orientar o meu futuro jogo :)

Sobre as tuas perguntas, Valentinik... vou deixar que os mais experts possam dar a respectiva resposta.

Cumps.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 27 de Maio de 2009, 12:27
Saudações! Não percebi os valores de cash que experimentaste. Referiste 0,02, 5 e 10...5 e 10 cents, suponho?

Como já referi inúmeras vezes eu também prefiro cash games a torneios (de longe).
Eu tenho jogado cash games no everest e a maior parte dos jogadores são muito tight, mas costumo jogar ao vivo e as coisas já são diferentes; além de ser muito, muito mais agradável jogar ao vivo, os valores com que jogo não têm nada a ver com os da net. No everest tenho jogado a 0,02, é o que me permite o bankroll e o meu objectivo é ir subindo de nível, mas sem pressas; ao vivo tenho jogado a 25/50 centimos.

Relativamente à tua questão, há objectivamente pessoas que possuem características mais adequadas para um ou para outro tipo de jogo. Como exemplo dou o Chris  Ferguson (n sei se está bem escrito); um jogador de torneio temível, mas não tanto em cash. Não coloca muita pressão nos adversários, evita jogar os grandes potes contentando-se com os pequenos e médios. Isto não é necessariamente uma má estratégia - permite-lhe lucro, mas deixa-o muito longe de jogadores como Durrr, Antonius, Ivey, Hansen, etc autenticos demónios (os outros jogadores, mesmo pros conceituados têm receio de jogar contra eles).

Primeiro que tudo, o dinheiro. Se jogas cash game tens de jogar com valores confortáveis, isto é, se perderes o buy-in, fazes outro e se perderes este ainda outro se quiseres sem obrigação absoluta de teres de recuperar o que ganhaste. Isto é absolutamente fundamental! O exemplo é o do trilobites:  é um erro crasso jogar com valores altos o suficientes para perder o bankroll numa semana! Não pode ser, a pressão torna-se muito grande e durante o jogo aparecem pensamentos como: "n posso perder mais" ou "preciso deste pote senão tou tramado", etc...eu jogo com 20 xs o buy in. Dá-me para aguentar umas semanas de bad beats, mas não é muito; não tenho a certeza, mas acho que no primeiro livro de poker que li o autor defendia que devíamos ter 80 xs o buy in dos jogos em que participássemos...este número é brutal e é muito complicado termos isto, mas se só tivermos o suficiente para jogar uma semana, semana e meia a perder sempre e ficarmos lisos, o melhor é não jogar. Trilo, se gostas de cash, sugiro que recomeces, mas com buy-in mínimos e depois vais criando bank-roll...

Em ambos os formatos tens de ser agressivo, mas são agressividades diferentes. Num torneio estão em jogo fichas, já pagaste o que tinhas a pagar e o pior que te pode acontecer é seres eliminado...Também é necessário ter em conta o tipo de jogo, short, medium e big stack...são formas de jogar diferentes, não tão aplicáveis aos cash games e para seres bem sucedido em torneios tens de dominar estas diferentes formas de abordar o jogo (o que ainda não sucede comigo pq não tenho experiência suficiente, e em termos de teoria sei muito pouco - nunca me interessei muito...) - acho que é necessário mesmo ter estratégia - jogar tight, agora atacar mais, agora há muitos shorts, vai haver vários all-ins, bla,bla

Tens de considerar se os jogadores contra quem jogas cash ou torneios são os mesmo; se não forem podes estar a jogar contra melhores jogadores em torneios e piores em cash; além disso, se fores bom, jogar contra os mesmos jogadores dá-te vantagem relativamente aos outros pq consegues ir compreendendo o jogo deles e eles têm mais dificuldade em compreender o teu e apanharem tells e padrões; em torneios, por norma jogas com tanta gente desconhecido que isto não se aplica.

Se cometes um erro em cash podes sempre recuperar,o que até te pode acontecer todas as vezes que tens jogado neste formato e de todas as vezes recuperares o que te permite dizer que tens sempre lucro - basicamente perderes um grande pote inicial, mas depois do rebuy ganhares 2 grandes potes é bom; em torneio um erro pode ser sinónimo de eliminação, perdes esse grande pote inicial e foste!

Quantos torneios já jogaste? Eu tb me saio muito melhor a cash do que em torneios, mas em toda a minha vida (live e net) joguei não mais de 10-12 torneios (sit and go incluidos). O número de cash games que fiz tem vários dígitos portanto não tenho termo de comparação.

Mas, acho que, acima de tudo, em torneios é fundamental ser paciente. Se não o fores já sabes que não dás grande jogador de torneio. Referes que encontras jogadores muito agressivos nos torneios; supreende-me que não os encontres em cash; mas aí está, se perdes vais fora, a pressão é diferente e se és quase sempre eliminado de forma precoce talvez não estejas a ser muito paciente. Tens de esperar pela altura certa, um pouco como um sniper...

Cumprimentos
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 27 de Maio de 2009, 12:50
Esqueci-me de falar nos odds...fica para o lucky aprofundar...
Mas em torneio quando achas que estás atrás de 1 para 2, tens muitas fichas, já tens fichas no pote e tens odds, e se ganhares eliminas o adversário, compensa pagar...em cash game...é dinheiro...teoricamente podes ter odds para isso, mas lá está...tens de estar confortável com os valores em jogo...
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 27 de Maio de 2009, 14:05
Era mesmo ai que queria chegar ppl, grandes posts ;)

Frigorifico eu falava mesmo de 5$ e 10$, andei uma semana a jogar nessas mesas para tentar encontrar diferencas na qualidade dos jogadores e tentar tirar alguma conclusão se realmente a diferença estava nos adversarios, para ser sincero não encontrei grandes diferenças nas formas de jogo....

Realmente é incomparavel o numero de maos que ja joguei em torneios comparando com as que joguei cash, se calhar não deveria afirmar com tanta certeza que me dou melhor em cash que em torneios, mas realmente o que eu pretendia mesmo era ver esta questão debatida para encontrar diferencas de comportamentos e podermos analisar a forma com a qual cada um se adapta melhor ou que mais gosta de jogar....

Gostei muito da tua analise em relação ao meu comportamento nos torneios, e parece-me que estas coberto de razão, pois tenho notado que à medida que vou ganhando mais experiência, vou ficando mais paciente e tenho obtido resultados muito melhores.

Por exemplo pela análise do Trilo parece-me que o homem se dá bem melhor nos torneios, he he he.... ;)
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: luckyfish em 27 de Maio de 2009, 14:23
bem, boa discussao aqui vai.Eu prometo que a seguir escrevoum topico ou ate  mesmo aqui um post sobre as grandes difernças entre cash e torneios.

Eu na net sou o "home" dos sit and gos,tenho jogado menos pois ando entretido com outras coisas (nomeadamente Omaha hi, estou a ver se aprendo este jogo para depois vos apresentar). Sou bom jogadore de sit and gos disso nao tenho duvida nehuma, semn querer me armar em fino diria que ate sou mesmo muito bom. Tenho excelentes resultados sistematicamente, comecei em, sit de 1$ mas com aumento da banca ja jogo emsits de 33$. comecei com 20$ ja passei dos 2000. mas jogo muito pouco ha la malta que joga comigo que tem mais lucro que eu, esse pessoal ta todo dia acredito que vivam daquilo. Para mim , por enquanto , poker é ainda para aprender e jogar por prazer.
Ao vivo jogo basicamente so cash games, e apesar de joagr cash games com menor frequencia do que os sits da net. acho que tenho mesmo lucro, ja joguei no casino e entre amoigos cash games de centenas de euros. as coisas nao me correm nada mal, mesmo nada mal.

Em relaçao aos torneios MTT (multitable tournament) sou razoavel. eu gosto de short handed e jogar numa full table de 10 jogadores moi-me a paciencia. Pa eu preciso de estar em acçao é aminha natureza, falta.me ainda disciplina para jogar grandes torneios por longas horas. Poker é poker seja como for é verdade mas ha adaptaçoes a fazer.

O antonius temivel jogador de high stakes nos torneios nao da uma pa caixa, é demasiado agressivo sempre. NAo encaixa bem , ate ao momento, naquele tipo formato. Como disse frigorifico e bem O ferguson, Hellmuth, negreanu, Chan pelo contrario adaptam-se bem aos torneios e sao temiveis. Apresonalidade acho que desmpenha aqui papelimportante.

O meu objectivo éconseguir jogar tudo istoo melhor que der pois assim jogo será cada vez mais interessante. claro que dinheiro que se ganha nao é nada de desprezar.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 27 de Maio de 2009, 14:28
Mais um para os torneios, menos concorrência para nos Frigorifico, he he he he...  ;)

Muito bom Lucky, realmente es mesmo o homem dos torneios, com esses ganhos deves ter limpo uns quantos!

Eu nunca joguei poker ao vivo, aí então é que a diferença deve ser acentuada......
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 27 de Maio de 2009, 15:05
Não, não. Apesar daqueles ganhos em sits o lucky é um jogador muito perigoso em cash. Até faz call com carta alta se achar que está à frente...

Supreendeste-me ao dizer que nunca jogaste ao vivo, embora não ache nada anormal porque acredito que não seja fácil arranjar jogadores e jogos com valores adequados. É incomparável a emoção de jogar ao vivo! Para mim não tem mesmo nada a ver...na net quando fazes um bluf de risco até podes estar aos saltos e a gritar "folda, folda" que ninguém sabe...ao vivo estão todos os olhos postos em ti. É mais fácil jogar o jogador porque tens muito mais informação. É claro que também é mais fácil jogarem-te a ti....em todo o caso recomendo vivamente a toda a gente, mas sempre em jogos em que se sintam confortáveis.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 27 de Maio de 2009, 15:10
Sim, e eu adorava experimentar, mas lá está, ainda não surgiu a oportunidade, mas ha de surgir ;)
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Trilobite em 27 de Maio de 2009, 18:23
Vai porreiro este tópico! Penso que já foi quase tudo dito por alguém que passa o tempo nos CG (frigorifico) e outro que é o terror nos SNG (luckyfish)... falo isto em jogos online!

Como disse, sendo um jogador recente... penso que poderei desenvolver um estilo mais virado para os torneios em comparação com os CG! Motivo, já foi referido... sou uma pessoa que aborda a vida com paciência... logo não tenho problema em esperar pelo momento certo para atacar :)

Nos torneios a disciplina e a paciência ditam leis! Quero isto dizer que tudo terá que ter o seu equilibrio... às vezes o ser paciente de mais, faz-nos cair numa abordagem demasiado tight ao jogo... isso não pode acontecer pois é meio caminho andado para não sermos bem sucedidos.

Tudo tem o seu momento certo... como diz o frigorifico: "Tens de esperar pela altura certa, um pouco como um sniper..."... e eu que o diga... pois levei na cabeça deste senhor num dos primeiros torneios ao vivo que fiz ;D

Cumps.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 27 de Maio de 2009, 18:58
Trilobite  lolololol

Também não me esqueço dessa mão. E aí foi visível a tua forma de abordar o jogo; disse-te na altura e digo agora: eu teria-me destruído todo, até porque acho que joguei bastante bem e duvido que me tenhas posto num full-house e depois fazes apenas call e mostras um trio de ases?! mto bom!

Eu também abordo a vida com paciência e nos cash games também é indispensável alguma dose, no entanto não sou o Ghandi além de achar que o factor sorte é bem mais preponderante em torneios e quanto menos variáveis fugirem ao meu controlo, pior. Esse tb é um dos motivos por preferir jogos ao vivo. Torneios na net, só os do contra (e foram 3), o outro punhado foram ao vivo: pode-se passar o tempo a observar adversários.
Fala c o lucky e vê se apareces nos cash games ao vivo.
Um abraço
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 27 de Maio de 2009, 23:31
Ora ai estão mais uns factores de relevo, para além da tão "respeitada" paciência a disciplina que tambem me parece muito importante, aqui citada pelo Trilobites e o factor sorte pelo Frigorifico,  que é realmente muito importante. Mas, atenção meus amigos, todos sabemos que a sorte tambem se procura, e ha uns que procuram bem melhores que outros... ;)

Concordam?
Logo se a formos procurar, vai levar-nos mais de encontro à agressividade, por isso realmente podemos começar a chegar a uma ideia geral que o equilibrio das partes será o ideal para ambas as formas de jogo aqui abordadas, o segredo passará também é por encontra-mos o equilibrio certo para uma e para outra.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 28 de Maio de 2009, 01:02
Eu acrescentaria: o segredo passará por encontrar o equilíbrio certo num dado momento específico. O bonito do poker é a necessidade de constante adaptação (a não ser que se jogue à rock..).
Cumprimentos
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Trilobite em 28 de Maio de 2009, 08:44
Com tudo que foi dito atrás e com este último post do lucky penso que não ficou muito mais para dizer...

Obrigado ao frigorifico, valentinik e luckyfish por terem ajudado a perceber melhor estas diferenças entre CG e Torneios.

Curioso, ontem estava num freeroll só de tugas (que acontece todas as quartas no Everest) e fui eliminado precocemente numa mão que não pude fugir ao All-In (em resposta a outro) visto ter A A! Perdi para uma sequência...

Então lembrei-me deste tópico e resolvi voltar (3 a 4 meses depois) a sentar-me numa mesa de cash game. Entrei nas de micro-blinds, com limitação nas bets e raises... entrei com 5 USD... tive lá +/- duas horitas até dobrar e fui embora :D

Foi bom! Não correu mal e é bem provável que volte a entrar em CG muito brevemente.

Cumps.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 28 de Maio de 2009, 08:46
Muito, muito bom!

Era exactamente nisto que tinha pensado ao abrir o topico!  ;)

P.S.: Refiro-me a todas as respostas dadas até agora.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: luckyfish em 28 de Maio de 2009, 15:46
E eu digo rb muito muito bom a voces a voces pois pela primeira vez em meses nao sou so eu abrir tópicos e a discuti-los. Sei quie muita gente os lê, sei que alguns ate os imprimem. mas finalmente o pessoal começar a discutir e acima de todo e mais importante pata mim começa a colocar situaçoes que dao excelentes discussoes.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: luckyfish em 28 de Maio de 2009, 15:49
Agora eu e o chetov andamos com pulga tras da orelha com Pot limit Omaha Hi. DEntro de pouco tempo vou tentar escrever sobre isso ando a jogar aos poucos e a ler sobre assunto. sou muito verde mas dentro em pouco falarei sobre jogo e vou ver ate se arrnjo uns freerolls aqui npara nos para experimentarmos. que dizem?
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 28 de Maio de 2009, 15:51
Eu nem sei como se joga Omaha Hi, mas estou sempre disposto a aprender!  :P
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 28 de Maio de 2009, 16:26
hum...omaha com o chatov...mas afinal quem é esse gajo?
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: luckyfish em 28 de Maio de 2009, 16:33
é um dinossauro, um mito....
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 28 de Maio de 2009, 16:46
O heads up do aussie em que o hansen ganha é brutal!
Incrivelmente nunca tinha vista, não sei pq! Estava farto de ver vários episódios daquele torneio, mas o último nunca tinha visto e por acaso vi ha 3-4 dias na tv. Mt mt bom!

Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: esclarecido em 28 de Maio de 2009, 16:55
O heads up do aussie em que o hansen ganha é brutal!
Incrivelmente nunca tinha vista, não sei pq! Estava farto de ver vários episódios daquele torneio, mas o último nunca tinha visto e por acaso vi ha 3-4 dias na tv. Mt mt bom!


Estás a falar da final contra o Jimmy Fricke?
É como dizes, muito bom. Hansen em grande, muito bom mesmo.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Trilobite em 29 de Maio de 2009, 15:11
Agora eu e o chetov andamos com pulga tras da orelha com Pot limit Omaha Hi. DEntro de pouco tempo vou tentar escrever sobre isso ando a jogar aos poucos e a ler sobre assunto. sou muito verde mas dentro em pouco falarei sobre jogo e vou ver ate se arrnjo uns freerolls aqui npara nos para experimentarmos. que dizem?


Bora lá experimentar esse Omaha Hi... não percebo nada disso mas gostava de evoluir nesta variante!

Venham esses freerolls... de preferência há noite mas não aos Sábados... nem às Segundas... que aí o galo que canta é outro... Texas Hold'em pá cabeça...  :D

Cumps.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 29 de Maio de 2009, 17:26
basicamente também tens 5 cartas comunitárias, mas em vez de teres 2 hole cards, tens 4, mas só podes usar 2 delas. é uma grande comidela e com 2 pares, ou até um trio não te sentes nada confortável. O que interessa é top straisght, flush, etc e por norma joga-se pot limit; joguei uma mão outro dia, ao vivo e perdi 9 euros pq fui mto comedido! Normalmente teria-me estourado todo se tivesse jogado by the book; tinha 2 pares mas uma quantidade inacreditável de outs: flush, straight e full-house, mas não ataquei, só chamei.

Fica um exemplo interessante de omaha. durrr vs zigmund, mega pote:

http://www.pokertube.com/Hands.aspx?hand=3406 (http://www.pokertube.com/Hands.aspx?hand=3406)

cumprimentos
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: frigorifico em 29 de Maio de 2009, 17:34
Vamos fazer um exercício interessante: escrevam a primeira coisa em que pensaram após verem o vídeo.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 30 de Maio de 2009, 01:26
Primeira coisa que pensei?

Não percebi um cara***!!
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: luckyfish em 30 de Maio de 2009, 05:08
LOLOLOLOL pa depois explico. Eheheheheh.

Eu diria WOWWOWW.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: vilaca em 31 de Maio de 2009, 16:19
Durrr jogou muito mal, claramente.. Acredito que tentou o bluff, mas teve azar com o jogo do zigmund

Sei jogar omaha hi, mas ganhar dinheiro é que não consigo.. e a razão é ser demasiado tight. Foldo mtas vezes.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: xref77 em 01 de Junho de 2009, 02:18
Pimeiro pensamento.........dassss........estou a ver bem aqueles valores de banca?Deixa-me lá ver se sei contar aquele dinheiro todo? ;D  ;D

Analisando o jogo:

Pré flop......ok......... pressiona pressiona pressiona paga..hummm

Flop: Ziigmund check Durr check......nenhum está seguro do seu jogo e o Zigmund é o primeiro a passar essa ideia ao checkar, ( Durrr devia ter pressionado, na minha opinião é aqui que ele perde o jogo) .

Turn: Ziigmund pressiona (o check anterior revela que o adversário tb não está mt certo do seu jogo), Durr faz Re-raise, Ziigmund abana......acredita no bluff de Durr, passa-se e faz all-in! Durr sabe que tem um jogo de m*** mas acredita que o adversário está no bluff ( o check do flop assim o indica) e o All in é para o colocar dali para fora .....portanto paga!
O resultado é o que se vê!!!!!

Conclusão:
Ambos estavam convencidos que o adversário estava a fazer bluff
mas o Durr não tinha mão para acompanhar..........custa é verdade mas às vezes temos de dar uma "chapada" a nós próprios para não nos deixar-mos levar pela emoção.

Isto digo eu claro...........mas eu tb não percebo nada de poker, sou apenas um curioso da arte.... ;D
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: vilaca em 02 de Junho de 2009, 01:41
Ainda hj perdi num torneio quando era 3º. Perdi contra o chipleader por pensar que ele estava a bluffar. eu tinha 2º par mais alto. Ele meteu all-in, e eu call all-in. Azar do caraças, ele tinha o high pair. Fui à vida.

Se fosse mais consciente, se calhar foldava qd ele foi all-in, mas ainda não me controlo como queria.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 02 de Junho de 2009, 08:35
Mas estas a falar de Omaha Hi, Vilaca?
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: vilaca em 02 de Junho de 2009, 11:10
Não, este torneio que referi era Texas Holdem No Limit.
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 02 de Junho de 2009, 11:21
Ah, ok.

Não conheco o torneio, mas 3º lugar ja estas de parabens...  ;)
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: vilaca em 02 de Junho de 2009, 11:29
Freeroll da Univ. Minho de acesso ao Campeonato Universitário. Eram cerca de 140 no começo, estava em 3º nessa altura, em cerca de 40. Não tive paciência, fui à vida..
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 02 de Junho de 2009, 11:32
No Everest?

Pa, 3 lugar nesse caso dou-te mesmo os parabens!
E com mais paciencia se calhar tinhas limpo aquilo....... Claro que estou a falar baseado no que disseste, nao vi o torneio.....
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Sharky em 02 de Junho de 2009, 15:28
O meu melhor resultado foi 6º lugar num freeroll de 6000 pessoas, cash game não consigo ainda controlar me e faço all ins inseguros e perco algum, já sit and go's tenho vindo a melhorar, só gosto de jogar em super turbo 5p, é onde me sinto melhor, pois é um jogo rápido e com muita acção.

Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 02 de Junho de 2009, 15:31
Pois, para os mais impacientes deve ser bem melhor, lá esta, são as tais diferenças, ainda bem que existem n variantes para cada um poder jogar onde se sente melhor ;)

Muito bom....  :)
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Sharky em 02 de Junho de 2009, 19:09
Pois, para os mais impacientes deve ser bem melhor, lá esta, são as tais diferenças, ainda bem que existem n variantes para cada um poder jogar onde se sente melhor ;)

Muito bom....  :)

Ainda no Domingo entrei num torneio 5k garantidos, já estava com 12mil fichas em 30m de jogo, top70, sempre a jogar a defesa, até que um erro de principiante veio ao de cima e deixei-me levar por um par de Ases com T kicker, o outro vira A com K kicker, cai para as 4k fichas e começo a jogar por jogar, 55 na mão, faço all in para me ir embora, veio outro comigo, ganhei e acabo por recuperar para 8k de fichas, 33 na mão e la vou eu all in novamente, contra A4 do outro, sai T75 no flop 2 no turn, e eu sem reparar só pedia que saísse um 3, e saiu  :D, só me esqueci é que o outro fazia straight. Tenho de ter calma, porque até me tenho safado +/- nos torneios até entrar em tilt.

Próxima segunda vou tentar jogar o contraposta no everest.  ;)
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 03 de Junho de 2009, 00:35
Fixe, pode ser que nos encontremos por lá então ;)
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 23 de Junho de 2009, 14:53
Entao ppl, desde que o Lucky se foi esta secção ficou muito parada!

Têm jogado e evoluido? Eu tenho andado nos cash em mesas micro e tenho notado alguma evolução...
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: VirtuaGod em 24 de Junho de 2009, 10:34
Entao ppl, desde que o Lucky se foi esta secção ficou muito parada!

Têm jogado e evoluido? Eu tenho andado nos cash em mesas micro e tenho notado alguma evolução...

Tenho andado tão ocupado que nem digo nada! Podes ver a minha evolução no meu blog, eu até o punha aqui mas tem publicidade lol!! Se tudo continuar a correr assim tão bem quem sabe se não tento animar este lado do fórum mas realmente está paradito!! :-(
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: Valentinik em 24 de Junho de 2009, 15:31
Ja dei uma olhadela Virtua. ;)

Realmente era fixe que alguem o fizesse....
Título: Re: Cash Games vs Torneios
Enviado por: MikeC em 08 de Setembro de 2009, 14:38
meus caros graduados, este inicio de post é uma delicia!
parabéns, keep it up!
Um Abraço