contraposta.com - Já toda a gente sabe!

Poker => Poker - regras, artigos e estratégia. => Tópico iniciado por: luckyfish em 23 de Janeiro de 2009, 11:08

Título: uma mao para analise 2
Enviado por: luckyfish em 23 de Janeiro de 2009, 11:08
Gettigstoned perguntou-me ontem, como teria jogado esta mao. é bem mais dificil que anterior mas gostavam que reflectissem.
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: luckyfish em 23 de Janeiro de 2009, 11:10
achas que foi bem jogado? que fazem no river se fossem o hero ao reraise?
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: shadowwalker em 23 de Janeiro de 2009, 12:59
Nesta mão, bem mais que na outra, depende do jogador que estamos a defrontar.

Mas tendo em conta que os valores em jogo já sao algo aceitaveis (pelo menos para o csotume aqui da comunidade), vou partir do principio que o jogador do outro lado percebe e nao entra em loucuras, logo desistia.

Pagou 5 para ver mesmo perante a hipótese de sequencia e de flush, logo a mão devia valer a pena. Há sequencia , flush, trio, fullhouse; não vale a pena ir all in com high par.

Pode haver muitas leituras e raciocinios possíveis, mas acho que entre cobrir e desistir, a resposta até é facil.

Na minha opinião o gajo ate tinha par de 9 na mão e fez aqui o fullhouse
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: VirtuaGod em 23 de Janeiro de 2009, 13:28
Faria o mesmo que o shadow!! Gajos que vão só a calls e depois fazem alto re-raise é um padrão e apostas que detesto (como o check raise) e normalmente significa que o tipo estava em qualquer tipo de draw e o conseguiu o pretendido ou estava a esconder bom jogo desde o inicio!! Pode ter uma variedade de jogos que são superiores ao nosso overpair! Se ele tivesse só top pair tinha aumentado a parada logo no inicio. Aquele segundo 8 deixou o gajo confiante demais para o meu gosto!!

è complicado pois se o gajo tiver apenas dois pares ganhavamos pois tinhamos o overpair, mas penso que não vale a pena arriscar!! Live to fight another day!!
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: luckyfish em 23 de Janeiro de 2009, 13:59
tinham apostado no caso do hero no no flop ? no turn ? e no river? (o hero apostou).
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: shadowwalker em 23 de Janeiro de 2009, 14:12
No pre-flop apostava o mesmo, mas no flop apostava aí uns 10$ , ja dava para ter uma noção bastante boa do poderio do adversario
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: luckyfish em 23 de Janeiro de 2009, 14:16
nao acredito que apostasses tamanha overbet, dizes isso porque sabes da reacçao dele no fim. naquele ponto que interesse tens em apostar tanto? apostar 10$ nao seria o memso que apostra por ex 5 (nao era o que faria mas tou a seguir o teu raciocinio)?
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: Pedro Pontes em 23 de Janeiro de 2009, 14:34
Não me acredito que tivesse 99...porque se calhar fazia re-raise pre-flop...Acredito mais no flush...Pensando bem e perante tudo o que disseram, era capaz de fazer Fold, por causa da verba em questão...Mas na hora tenho quase a certeza que pagava para ver...Se calhar entrava pela madeira...ou não... ;) ;)
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: luckyfish em 23 de Janeiro de 2009, 14:44
pensem ajogada por partes.
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: andremaricato em 23 de Janeiro de 2009, 14:45
Acho que no flop ele deveria ter apostado mais, para se defender do eventual flush e para ter noção da força da mão do adversário. Se bem que estando à esquerda do jogador e tendo o dobro da stack parece-me que o adversário teria mais facilidade em demonstrar força.
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: gettingstoned em 23 de Janeiro de 2009, 15:51
Apostar mais no flop nao te dá informaçao nenhuma. apenas serve para extrair mais valor dos draws.
Apostar 10 é mau pk ele vai foldar tudo que está a tras de ti e pagar sempre que estiver á tua frente.
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: andremaricato em 23 de Janeiro de 2009, 16:24
A ideia é apostar para não se ir para situações como a que acontece no turn. Mas 10 parece-me muito tendo em conta a dimensão do pot.
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: shadowwalker em 23 de Janeiro de 2009, 16:27
Eu acho que perante aquele flop, KK vale bem 10$ dos 50 que tenho. Se ele cobre eu so tenho de por o rabinho entre as pernas e fazer check perante o turn que apareceu. Se na cobre desiste, e e os 2 dolares que pagou anteriormente sao meus.

Acho que é importante referir que eu não gosto nem sei jogar ring. Pelo que associo sempre isto a um torneio, onde 100 vezes a blind faz sempre mt jeito
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: Gambler em 23 de Janeiro de 2009, 16:29
Eu apostaria pot ou acima do pot no flop, 1º que como não sei como joga o adversario ponho ele ate com lixo lixo suited então é forçar no flop pra ver o que ele faz, então é pot ou acima, não esqueçam que não tem apenas flush draw no flop tem straight draw tb que o turn ajuda ainda mais, então é forçar no flop sim, pois é ai que ele pode desistir de seus draw ou desistir de mãos piores, se ele naum desisti, vc põe ele de draw ou coisa parecida, se revidar dando re raise ele pode ter uma mão fora de draw porem alta como um set, mas pelo que eu vi ele tinha um draw no flop, e fez straight no turn ou flush, apenas isso que eu absorvo dessa mão, e outra coisa, ele deu um slow play no turn é isso que eu percebo e esperou vc falar 1º que ele no river pra ele tirar mais ainda da mão, possivelmente eu daria check no turn com esse 8 de copas dando um possivel straight ou flush, é muito perigo e ate "entregaria a mão" sabe por quê? Porqe eu meti o pot ou acima dele no flop e o individuo ainda pagou, então ele busca algo, no turn aparece uma carta que Fod* tudo, eu desagarro facil do KK, já foldei full house no flop por qe iria de me agarrar em par de KK num turn perigoso com Flush draw Straight draw etc?
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: luckyfish em 23 de Janeiro de 2009, 17:10
Eu acho que se esta aqui a mistrurar duas coisas.

qd se joga cash o objectivo nao é maximar o maximo as maos????

fazer  overbet é como gettingstoned disse folda tudo que ta batido e chama so quem te ganha (mais um vez se o gajo nao for deficiente). Em cash é rentabilizar os lances. Nujm sit and go ate podias ir all in se quisesses por causa dos draws ( o que era mal jogado mas menos)
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: Gambler em 23 de Janeiro de 2009, 17:40
Eu acho que se esta aqui a mistrurar duas coisas.

qd se joga cash o objectivo nao é maximar o maximo as maos????

fazer  overbet é como gettingstoned disse folda tudo que ta batido e chama so quem te ganha (mais um vez se o gajo nao for deficiente). Em cash é rentabilizar os lances. Nujm sit and go ate podias ir all in se quisesses por causa dos draws ( o que era mal jogado mas menos)

Mas lucky, vc naum deu mais informações da mão, e tb considere que é 6 max e o gajo pode vir com Ax na mão sem dor na consciencia, então eu pelo menos jogaria agressivamente, deu um raise pf e recebeu call logo a frente do utg+1 é sinal de algumas coisas: uma ele tem, ele acha que tem, ou ele quer buscar algo, então como naum tenho notes nenhum dele poria ele como "ele acha que tem" ou "ele quer buscar algo", portanto fazendo continueted bet no flop estou mostrando que ainda estou forte, cabe ele decidir se só vai dar call ou naum ou se vai dar raise ou fazer slow play em draws perigosos, posso estar sendo agressivo querendo mostrar que quero defender um high pair no flop ou coisa parecida, mas isso se o jogador adversario está a pagar sempre, irá me dar ao final dá mão lucro na maioria das vezes, isso no caso dele ter um top pair ou buscar draw e naum alcançar.

Naum jogo cash nl há muito tempo, porem já joguei e acho que com uma mão assim deve-se ser agressivo quando recebe certos calls, mas posso estar enganado.
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: gettingstoned em 23 de Janeiro de 2009, 20:13
Agora uma pergunta. se apostam 10 pk nao apostar allin?
btw se o lucky nao deu info sobre o jogador é pk ela nao existe.
Eu pelo menos sempre que ela exista eu dou.
Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: endnote em 25 de Janeiro de 2009, 02:13
Eu fazia o que o Hero fez a unica diferenca é k fazia check no river sabendo que ele ia apostar. Fosse como fosse o valor que ele iria dar seria inferior ao valor que pos (44euros). Se ele tivesse uma grande mao ia fazer uma value bet e com sorte seria pouco mais dos 11 que ele acabou por apostar. Eu acho que o gajo tem um grande mao pois sabe que ao fazer um raise tao importante apos uma bet de 11 no river é porque o gajo pensou que o hero tinha algo k fosse complicado largar.
 Se ele estivesse a bluffar (ou nao) da forma como as cartas do board sairam sp seria mais simples foldar os KK caso ele fizesse um raise tao importante no river, e isto sem perder o valor que ele apostou no river e sem ficar com uma decisao tao complicada.


Título: Re: uma mao para analise 2
Enviado por: gomesoft em 25 de Janeiro de 2009, 23:29
que raio de mão é que o outro tinha então? QQ? 99? cá para mim ficou com um fullhouse. só pagou sempre para não largar o trio que lhe deu o flop, e depois o river ajudou-o ainda mais. Mas como eu ainda sou fresco nisto......