contraposta.com - Já toda a gente sabe!

O que é Trading?

il Doctore

  • *****
  • 1095
  • iL Doctore Rossi
Re: O que é Trading?
« Responder #45 em: 15 de Janeiro de 2009, 23:04 »
Vou dar so mais um exemplo pequeno e resumido do que eu percebi sobre este sistema.



Neste exemplo, o que teriamos de fazer era apostar a favor quando as odds a favor atingissem o seu maximo e depois apostar contra quando as odds contra atingissem o seu minimo.
Claro que nao e' preciso ser nos limites, isto e' apenas um exemplo do maximo que podiamos ganhar com este mercado que apresentei.

Mas claro que isto exige um estudo sobre o mercado em causa e uma boa visao sobre as tendencias do mercado.

Se quiserem um exemplo cujo desporto seja o futebol que e' geralmente no qual o pessoal tem mais conhecimento digam :)
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2009, 23:32 por il Doctore »
TradingBlog: ildoctoret.blogspot.com
Visitem :)

Re: O que é Trading?
« Responder #46 em: 16 de Janeiro de 2009, 00:06 »
bota aí...  :)

il Doctore

  • *****
  • 1095
  • iL Doctore Rossi
Re: O que é Trading?
« Responder #47 em: 16 de Janeiro de 2009, 01:36 »
Antes de dar o exemplo queria so frisar uns pontos:

1. Sou muito inexpriente nisto logo o exemplo que vou dar e' so sobre o basico e em que consiste o trading;
2. Para vos explicar melhor acho que, pelo que vi aqui no forum, o Diacono e' a pessoa indicada para isso :)

Começando o exemplo:

Sabado, dia 17 de Janeiro, vai haver o jogo para a taca da liga entre o Porto e Academica.
Vamos concentrar a nossa atencao apenas nas probabilidades deste jogo. ( FORÇA BRIOSA xD )

Porto - Academica

Como qualquer pessoa sabe, o favorito para este jogo e' o Porto. E' de esperar que o Porto ganhe este jogo, visto que ainda por cima tem de ganhar o jogo se quer continuar a disputar a taça da liga.

Temos tres hipoteses:
1. Fazer "Live Trading", onde apostamos no decorrer do jogo;
2. Fazer "Trading Antecipado", onde apostamos antes de o jogo começar;
3. Fazer um "Misto", onde fazemos uma aposta previa consoante a tendencia para a qual o mercado tende a deslocar e depois durante o jogo fazemos a aposta correspondente.

Nao sei se existem estas defeniçoes mas servem so para explicar melhor.

Na primeira, fazemos as apostas durante o jogo. Imaginemos a seguinte situaçao:
O Porto esta a dominar o jogo. Adivinha se um golo do Porto. As odds a favor e contra o Porto estao a baixar. As odds a favor e contra o empate e Academica estao a subir.
Neste momento temos duas hipoteses:
(i) Colocamos uma aposta a favor do porto
(ii) Colocamos uma aposta contra o empate ou Academica
Vamos, neste exemplo, colocar uma aposta a favor do Porto. ( Vamos supor que fizemos uma aposta de 10€ a favor do Porto com uma "Odd A Favor" de 2.0, ou seja, lucro de 10€ )
Voltando ao jogo, vemos que o Porto marca um golo. Tal como nos qeriamos. Se formos ver agora as odds a favor e contra o Porto desceram ainda mais.
Temos novamente duas hipoteses:
(i) Fazemos uma aposta contra o Porto
(ii) Esperamos para ver como se desenvolve o jogo, para o caso de termos odds ainda mais baixas, ou seja, melhores.
Vamos, neste exemplo, colocar uma aposta contra o Porto. ( Vamos supor que fizemos uma aposta de 15€ contra o Porto com uma "Odd Contra" de 1.5€, ou seja, temos uma responsabilidade* de 7.5€ )
Feito isto, temos o mercado "feito". Agora e' so esperar pelo fim do jogo.
Com estas duas apostas podemos ter o seguinte lucro:
(i) Caso o Porto ganhe: 2.5€ porque: Lucro - Responsabilidade = 10 - 7.5 = 2.5€
(ii) Caso o Porto perca ou empate: 5€ porque: Lucro - Aposta A Favor = 15 - 10 = 5€

Encerrado a "Live Trading", passemos ao "Trading Antecipado".
Neste caso fazemos exactamente como no "Live Trading" so que a diferença esta em quando fazemos as apostas. Como esta no Topico do Diacono, as Odds de um jogo sao sempre mais altas/baixas consoante a antecedencia do jogo, visto que o mercado nao esta defenido. Entao, fazemos uma aposta consoante o estado do mercado e consoante as nossas previsoes.
Imaginemos para este caso a seguinte situaçao.
A 4 dias do jogo Porto - Academica vemos que a "Odd Contra" da Academica esta em 4.0 e a "Odd A Favor" esta em 3.5. E' de esperar que estas Odds venham a subir, visto o favorito ser o Porto. Portanto, vamos apostar contra a Academica 10€, com a "Odd Contra" a 4.0, ou seja, uma responsabilidade de 30€. Esperamos agora que o mercado se desenvolva. No dia ou na vespera do jogo, voltamos a ver as Odds e vemos que estas estao modificadas. Vemos que o que nos queremos, a "Odd A Favor" da Academica subiu 1Unidade, estando agora em 4.5. Perfeito. Vamos entao fazer a nossa aposta. Apostamos entao 9€ a favor da Academica, com uma "Odd A Favor" de 4.5. Isto garante nos um lucro de 31.50€.
Esta feito. Agora esperamos pelo fim do jogo.
Se fizermos as contas obtemos os seguintes resultados:
(i) Vitoria Academica: Lucro - Responsabilidade = 31.50 - 30 = 1.50€
(ii) Empate ou Derrota Academica: Lucro da Aposta Contra - Aposta A Favor = 10 - 9 = 1€

Finalmente, o "Misto". Este penso que seja mais arriscado. Por exemplo, antes de o jogo começar apostamos a favor do favorito, Porto, a uma "Odd A Favor" de 1.5. Agora esperamos pelo desenvolvimento do jogo. Com o decorrer do jogo o Porto ganha vantagem e portanto as "Odds Contra" o Porto descem. Estao agora ( imaginemos ) em 1.05. Perfeito. E' aqui que fazemos a Aposta Contra o Porto, consoante o que apostamos antes a favor.


*Responsabilidade: Quando fazemos uma aposta contra um determinado resultado, na betfair, aparece este valor, que caso percamos a aposta perdemos tmb este valor. Este valor nao e' necessariamente superior ao apostado.


Espero que as pessoas colaborem para melhor este Post, visto eu ser um noob :)
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2009, 01:39 por il Doctore »
TradingBlog: ildoctoret.blogspot.com
Visitem :)

il Doctore

  • *****
  • 1095
  • iL Doctore Rossi
Re: O que é Trading?
« Responder #48 em: 16 de Janeiro de 2009, 01:54 »
So mais umas coisinhas que eu aconselho ( pelo menos e' o que eu estou a fazer e fiz e estou me a dar bem )
1. Estudar o mercado, vendo as variaçoes das Odds consoante o passar dos dias. Anotando por exemplo a evolucao das Odds de 5em5 horas num papel;
2. Para perceber as variaçoes do mercado Live consoante as jogadas e o desenrolar do jogo ligamos a TV e vemos por exemplo ( que foi o que eu fiz ) um jogo de snooker e vemos como oscilam as Odds consoante as jogadas que cada jogador faz. Assim vamos perceber melhor as oscilacoes.
3. Fazer algumas apostas ficticias, ou seja, hipoteticamente. Com isto pretendo dizer qualquer coisa como "testar valores". Consoante as Odds que temos ver o que poderiamos ganhar e que Odds necessitavamos para ter o resultado que queriamos e ver se sao possiveis ou nao..

Peço que me ajudem a melhorar :)
TradingBlog: ildoctoret.blogspot.com
Visitem :)

slapp

Re: O que é Trading?
« Responder #49 em: 20 de Janeiro de 2009, 16:41 »
Boas,

Eu ja usei este método muitas vezes, mas sempre para diminuir o prejuízo  de uma aposta feita por mim e onde vejo que não tenho muitas hipoteses de ganhar com o decorrer do jogo, sempre tive medo de apostar de maneira a garantir que não tinha prejuizo e que poderia a ter lucros, porque nos termos e condições da maioria das casas referem que não podems fazer apostas com lucro garantido, vocês nunca tiveram problema com este método??

Re: O que é Trading?
« Responder #50 em: 21 de Janeiro de 2009, 00:25 »
... maioria das casas referem que não podems fazer apostas com lucro garantido, vocês nunca tiveram problema com este método??

Quem disse que trading significa lucro garantido?
No trading fazem-se estudos de mercado e previsões do que vai acontecer.
Podemos ganhar e podemos perder, logo nenhuma casa poderá implicar.

Re: O que é Trading?
« Responder #51 em: 16 de Fevereiro de 2009, 15:12 »
Podemos ganhar e podemos perder, logo nenhuma casa poderá implicar.

E a betfair ganha o dela SEMPRE. Com comissão querem é que o pessoal aposte. Não se devem interessar muito se perdes ou ganhas ;)
“Tudo que faço ou medito/Fica sempre na metade
Querendo, quero o infinito./Fazendo, nada é verdade.”
O meu blog de poker

JDSB9

Re: O que é Trading?
« Responder #52 em: 08 de Março de 2009, 14:08 »
Eu ainda não me vou meter nisto, tanto porque ainda não li quase nada, mas também porque não tenho banca. Mas estive aqui a simular o que aconteceria neste jogo que estava a ver. Então seria assim:

Arsenal vs Burnley.

O Burnley em principio iria perder (ou sofrer golos) pelo que a odd iria subir. Teria 1º que apostar contra e, quando o Arsenal marcasse (fingindo que corria tudo como idealizado) as odds subiriam e apostaria a favor do Burnley.

Neste momento, foi o que aconteceu. A odd contra estava a 15 e quando o Arsenal fez o 1-0, as odds subiram e neste momento a odd a favor do Burnley na casa dos 90.

Imaginando que teria apostado 50 contra o Burnley (responsabilidade de 700€) quanto é que eu teria que apostar para ter lucro. Para não ter lucro e não perder qualquer valor seria 700/90=7.8€+/-
É que tentei usar a calculadora do 3º post mas não percebi muito bem como funciona.
« Última modificação: 08 de Março de 2009, 14:10 por JDSB9 »

Re: O que é Trading?
« Responder #53 em: 27 de Março de 2009, 13:14 »
Reparei que a malta para fazer trading usa bots, quais os melhores pagos e não pagos? Há algum sitio onde possa ler sobre isso?

Já agora outra pergunta: Conhecem alguma calculadora lay/back que em vez de repartir igualmente o lucro por ambos os tipos de apostas nos dê a opção de escolher onde ganhar mais?
Por exemplo num jogo de basket, depois de se fazer trading, em vez de ter 2,5 (exemplo) euros de lucro em cada equipa, ter 5 numa equipa e 0 na outra...


kony

  • ***
  • 225
Re: O que é Trading?
« Responder #54 em: 27 de Março de 2009, 15:03 »
Reparei que a malta para fazer trading usa bots, quais os melhores pagos e não pagos? Há algum sitio onde possa ler sobre isso?

Já experimentei o betangel e o fairbot. O betangel é bem mais completo. talvez até completo de mais para quem se esteja a iniciar. O fairbot creio ser suficiente. Tem um gráfico muito bom e um trial de 15 dias de utilização.

Já agora outra pergunta: Conhecem alguma calculadora lay/back que em vez de repartir igualmente o lucro por ambos os tipos de apostas nos dê a opção de escolher onde ganhar mais?
Por exemplo num jogo de basket, depois de se fazer trading, em vez de ter 2,5 (exemplo) euros de lucro em cada equipa, ter 5 numa equipa e 0 na outra...

Para isso não necessitas de calculadora, basta apostares o mesmo valor a favor e contra. O lucro/prejuizo ficará na equipa em que efectuaste o trading.

Re: O que é Trading?
« Responder #55 em: 28 de Março de 2009, 12:27 »
Reparei que a malta para fazer trading usa bots, quais os melhores pagos e não pagos? Há algum sitio onde possa ler sobre isso?

Já experimentei o betangel e o fairbot. O betangel é bem mais completo. talvez até completo de mais para quem se esteja a iniciar. O fairbot creio ser suficiente. Tem um gráfico muito bom e um trial de 15 dias de utilização.

Já agora outra pergunta: Conhecem alguma calculadora lay/back que em vez de repartir igualmente o lucro por ambos os tipos de apostas nos dê a opção de escolher onde ganhar mais?
Por exemplo num jogo de basket, depois de se fazer trading, em vez de ter 2,5 (exemplo) euros de lucro em cada equipa, ter 5 numa equipa e 0 na outra...

Para isso não necessitas de calculadora, basta apostares o mesmo valor a favor e contra. O lucro/prejuizo ficará na equipa em que efectuaste o trading.

Obrigado pela resposta.

Sim, para isso não é preciso calculadora mas é no caso extremo de ganhar tudo num lado e nada no outro. A calculadora dava geito para repartir ai tipo 1/4 para um acontecimento e 3/4 para outro etc... não é que as contas não sejam faceis de fazer, só que era mais rapido e intuitivo. Vou pesquisar pela net, se não encontrar nada se calhar ainda tento fazer uma! xD

Wolly

Re: O que é Trading?
« Responder #56 em: 01 de Abril de 2009, 06:36 »
Boas
Encontrei esta calculadora aqui no forum mas já não sei aonde
Experimentem  http://www.arbcruncher.com/flash/arbonline.swf?ctype=3

Re: O que é Trading?
« Responder #57 em: 15 de Abril de 2009, 11:49 »
Boas
Aqui faço a minha primeira "aparição" no contraposta.
Fazendo uma curta apresentação, o meu nome já sabem, sou estudante em part-time, apostador em sub-part-time ( penso que este termo ;D ) e trader cambial em full-time.
Trader cambial é a compra e venda e venda de pares cambiais (ex. euro\usd), se não estou em erro o trading desportivo funciona mais menos da mesma forma, só que mais caótico).
O meu objectivo neste neste momento a tentar de deixar de comprar solas para o meu fiat-LA_PATA e comprar um carrinho ( um porsche 944 turbo ( :o , Porsche de motor a frente).
Estava a pensar em aderir ao sistema contra aposta, pois isto de fazer apostas baseadas em métodos unicamente estatísticos ( quase sempre nem o nome das equipas em que aposto sei qual o seu lugar na tabela classificativa do respectivo campeonato) e apesar de ter uma taxa de acerto diária de 85% diário os lucros não me satisfazem pois o tempo dispensado versus o lucro são medíocres, daí,volto a referir, estar a ponderar muito seriamente alinhar no contra aposta.
Mas o que realmente mais me interessa é o trading desportivo, pois ao fim de semana o mercado cambial está fechado, então queria aprender acerca do trading desportivo para uns puts e uns calls ao fim de semana.
A minha dúvida é, existe por ai, nos vossos discos rígidos alguns pdf´s sobre trading desportivo, nomedamente, exemplos de trades, estratégias básicas.
Uma outra questão, no trading desportivo, existem padrões elucidativos de queda ou subida????

Aqui me despeço após esta "curta" apresentação.

Um abraço de Guimarães


Re: O que é Trading?
« Responder #58 em: 16 de Abril de 2009, 23:36 »
ja tiv coriosidad plo trading...mas n m agrada a situaçao d perder..loool

entao e utilizamos sempre a calculadora contraposta p fzr dpois a aposta contra certo???

o melhor mercado eh msm o d 2.5 golos??

cmpts
ibizaclubPT.com

Re: O que é Trading?
« Responder #59 em: 17 de Abril de 2009, 00:28 »
Lê com mais calma as coisa no fórum e pesquisa que há por aí uma calculadora de trading!!

Abraço!!
“Tudo que faço ou medito/Fica sempre na metade
Querendo, quero o infinito./Fazendo, nada é verdade.”
O meu blog de poker

 

Contraposta Live Trading - 3ª emissão: 4ª feira 27/01/2010 Aston Villa x Arsenal

Iniciado por LusogamblerQuadro Trading na Betfair

Respostas: 26
Visualizações: 4945
Última mensagem 31 de Janeiro de 2010, 21:54
por satneo
Contraposta Live Trading 6ª emissão: 3ª feira 23/02/2010 20h- ManUntd x West Ham

Iniciado por LusogamblerQuadro Trading na Betfair

Respostas: 12
Visualizações: 2042
Última mensagem 23 de Fevereiro de 2010, 22:15
por Trilobite
Contraposta Live Trading - 4ª emissão: 3ª feira 02/02/2010 às 19:30: Hull x Chel

Iniciado por LusogamblerQuadro Trading na Betfair

Respostas: 24
Visualizações: 2740
Última mensagem 19 de Fevereiro de 2010, 12:21
por Lusogambler
Canal Contraposta Live Trading - 1ª Emissão hoje às 14h45m!

Iniciado por LusogamblerQuadro Trading na Betfair

Respostas: 12
Visualizações: 1383
Última mensagem 23 de Janeiro de 2010, 23:37
por Lusogambler
Contraposta Live Trading 7ª emissão: 5ª f 11/03/2010 18h- AtMadrid x Sporting

Iniciado por LusogamblerQuadro Trading na Betfair

Respostas: 7
Visualizações: 1731
Última mensagem 11 de Março de 2010, 20:38
por Lusogambler