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Trading na Betfair => Trading na Betfair => Tópico iniciado por: esclarecido em 17 de Agosto de 2008, 00:09

Título: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 17 de Agosto de 2008, 00:09
Boas pessoal dou início a mais um sistema para ganhar dinheiro através de exclusivamente de apostar a favor e contra na betfair.

Mas o que é isto do trading?
Trading é um termo muito utilizado na bolsa que basicamente significa compra e vender.

Como?
Isto está relacionado com as perspectivas que temos em relação a um mercado. Por exemplo quando em vésperas de anúncios de resultados de empresas temos a perspectiva que esses resultados são acima do esperado, compramos essas acções e depois de elas subirem vendemos mais caro.

O que isso tem a ver com a betfair?
Na betfair podemos fazer o mesmo. Se temos a perspectiva que um determinado mercado se vai movimentar em determinado sentido podemos actuar comprando e vendendo e sair do mercado com um resultado positivo, qualquer que seja o desfecho final.

Na betfair como se faz isso?
Na betfair fazer lay (apostar contra) significa comprar e back (apostar a favor) significa vender. Se compramos a X e vendemos a X> vamos ter lucro. O contrário também é possivel. Se vendemos a X e compramos a <X também vamos ter lucro.
Concretizando: se fazemos uma aposta a favor a uma quota de 1.9 e depois no mesmo mercado fazemos uma aposta contra a 1.8 vamos ter lucro. A isto chama-se green book.

Em que mercados se faz isto?
Em teoria pode-se fazer em todos. Mas existem uns mais fáceis. Eu faço no mercado menos 2.5 golos. Este mercado é o aconselhável para menos experientes porque é um mercado que mesmo que aconteça aquilo que não queremos o mercado dá-nos uma segunda hipótese.
Neste mercado e depois de analisarmos um jogo e chegarmos à (nossa) conclusão que as equipas não irão marcar cedo colocamos uma aposta a favor. Invariavelmente este mercado, joga a nosso favor, ou seja as quotas irão começar a descer no decorrer do jogo.

E corre sempre assim e não pode correr mal?
Pode e vai correr mal algumas vezes. Se existir um golo madrugador o mercado vai disparar as quotas mas estas começarão a descer outra vez. Se existirem 2 golos aí é mais complicado e teremos de assumir perdas e sair assim com essas perdas. Não há sistemas infaliveis, e se queremos alguma coisa sem risco só mesmo o sistema contraposta  ;D ;D

Algumas vezes (espera-se que muito poucas) vamos ter de assumir perdas e sair mas as vezes que sairmos com ganhos irão superar essas perdas.

Bem agora é só colocarem dúvidas que vou respondendo.  8) 8) 
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: danielcmr em 17 de Agosto de 2008, 23:52
Dúvidas:
1ª Começa-se sempre por fazer back (como no exemplo) ou também se pode começar por fazer lay? Quando se aposta a favor na BetFair também se pode definir uma odd, como em contra?

2ª Como se calcula os valores a fazer no lay, depois de fazer o back? Naturalmente que vai depender das odds, mas podemos utilizar a calculadora do contraposta para calcular? Estive a ver no caso do FCP-SCP que fizeste um back de 30€ a 1.54 e depois um lay de 32 e qualquer coisa euros a 1.44. Como chegaste a esse valor? Experimentei na calculadora e não deu...

3ª O que fazemos quando nos começamos a aperceber que a nossa aposta pode não ser correspondida? Anulamos e aceitamos a de melhor preço? E quando fazemos isso? Há "algo" que dê uma indicação mais fiel?

4ª Quais os melhores jogos a escolher? Futebol ou outra modalidade? Normalmente no inglês há muitos golos, mas no português não, por isso, para este caso dos 2,5 golos, deve ser melhor. Mas por outro lado os ingleses a apostar são, de certeza, muito mais dinâmicos, que para isto é importante.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 18 de Agosto de 2008, 17:24
1ª Começa-se sempre por fazer back (como no exemplo) ou também se pode começar por fazer lay? Quando se aposta a favor na BetFair também se pode definir uma odd, como em contra?
Se tens expectativa que a odd vai subir primeiro fazes lay, se tens expectativa que desça fazes primeiro back.

2ª Como se calcula os valores a fazer no lay, depois de fazer o back? Naturalmente que vai depender das odds, mas podemos utilizar a calculadora do contraposta para calcular? Estive a ver no caso do FCP-SCP que fizeste um back de 30€ a 1.54 e depois um lay de 32 e qualquer coisa euros a 1.44. Como chegaste a esse valor? Experimentei na calculadora e não deu...
A calc do contraposta dá valores aproximados porque a comissão só está prevista para o lay e neste caso do trading tens comissão tanto ganhe o back ou o lay. Eu não utilizo calc  ;D Faço a olho. Mas tens aqui uma boa calc (http://www.arbcruncher.com/flash/arbonline.swf?ctype=3)

3ª O que fazemos quando nos começamos a aperceber que a nossa aposta pode não ser correspondida? Anulamos e aceitamos a de melhor preço? E quando fazemos isso? Há "algo" que dê uma indicação mais fiel?
Sim.

4ª Quais os melhores jogos a escolher? Futebol ou outra modalidade? Normalmente no inglês há muitos golos, mas no português não, por isso, para este caso dos 2,5 golos, deve ser melhor. Mas por outro lado os ingleses a apostar são, de certeza, muito mais dinâmicos, que para isto é importante.
Tou a ver que tens olho critico. Para dizer a verdade concordo contigo em que os jogos da liga Inglesa não são os melhore exactamente pelo que dizes. Só fui neste jogo porque é inicio de época. Para este sistema será melhor o campeonatozinho Tuga. Por outro lado podes consultar estatisticas do campeonato Inglês e ver quais as equipas que marcam tarde, porque na betfair há sempre muito mais guito no campeonato Inglês. No jogo do Porto x Sporting não havia assim muito guito e reparei que andavam lá tubarões a tentar influenciar as odds com grandes valores apostados.

Também utilizo outro sistema que é o de apostar contra o empate e quando há um golo apostar a favor a uma quota bem mais alta. Mas isto tem um perigo que é quando não é o favorito a marcar as quotas quase não se mexem ou até descem porque há maior pressão para empatar. Em jogos equilibrados este pode ser um bom sistema. Por exemplo fazes um lay antes de começar o jogo a 3.5 com €100 e esperas por um golo e podes bem vender a 5.0 que ganhas €28.50.

O importante é cada um sentir-se à vontade com o evento que estão a fazer trading.
Ganhar sempre? Isso é que era. Estava milionário se descobrisse a formula mágica.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: danielcmr em 21 de Agosto de 2008, 19:53
Quando é que fecha o mercado das apostas em directo no betfair? É mesmo quando termina o jogo ou é uns minutos antes?
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 22 de Agosto de 2008, 09:20
É mesmo quando termina o jogo. Não o porquê da pergunta, mas vou adiantando que para colocar uma aposta em directo esperas 7 segundos.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: proteico em 30 de Agosto de 2008, 18:39
No jogo de hj benfica-porto se apostar contra o benfica a uma odd e o benfica marcar aposto a favor d benfica com uma odd mais alta???
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 30 de Agosto de 2008, 19:54
Não. Se o benfica marcar a odd desce. Portanto tinhas de apostar primeiro a favor e quando estivesse mais baixa, apostar contra.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: marco em 04 de Setembro de 2008, 22:18
pk k é k na betfair ha poucas apostas para fazer!!?? nem seker da para apostar nos jogos do campeonato portugues!!
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 05 de Setembro de 2008, 09:27
pk k é k na betfair ha poucas apostas para fazer!!?? nem seker da para apostar nos jogos do campeonato portugues!!
Há poucas? Deve ser a casa que mais acontecimentos cobre. Não percebo a tua questão.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: marco em 05 de Setembro de 2008, 12:59
é por ainda nao ter efectuado um carregamento k ainda nao tenhu acesso aos jogos por exemplo da liga portuguesa? é k a unica coisa k eu tenho é o vencedor do campeonato e nada mais!!
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 05 de Setembro de 2008, 13:05
Ah sim... claro...Mas isso acontece em todas as casas. Os mercados vão sendo lançados e como neste fds não há jogos da liga, então só devem ser carregados lá para a próxima semana. O que isso tem a ver com trading? ;)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: kuaresma em 22 de Setembro de 2008, 14:40
Caros Contrapostadores,


No meu caso em relação ao Trading, tenho assumido um pouco mais de risco.


Faço-o nos cavalos, ou seja, procuro nas várias corridas de cavalos uma corrida onde acha uma grande diferença de cotas entre o mais favorito e o menos favorito.

Existem corridas por exemplo em que o cavalo favorito tem uma cota de 2.5 e o segundo cavalo tem 6.5.


Só nestes casos em que o mercado reflete bastate o maior favorito, costumo fazer a aposta do cavalo e depois faço uma aposta contra nesse mesmo cavalo a uma cota bem inferior, ou seja quando o mercado não está correspondido.

Por exemplo:

O primeiro cavalo tem cota de 2.5 afavor.

Aposto 50EUR a favor, as ganacias serão de 75EUR.
Mas logo aseguir contraposto no mesmo cavalo e imponho uma cota por exemplo de 2.0 em que a responsabilidade é de 50.

Ou seja ganharia 25EUR.


Tenho obviamente de torçer para que este favorito ganhe e esperar a correspondencia da minha contraposta.

Já tive dias de sorte e de azar é assim, ganhar SEMPRE É IMPOSSIVEL, só no método contraposta.

NOTA MUITO IMPORTANTE: Tem de ser em corridas de cavalos em que o mercado evolua em directo.

Abraços
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: shadowwalker em 23 de Setembro de 2008, 17:01
Interessante, nunca me tinha lembrado disso... e faz muito sentido ! digo-te ainda mais: Há uma casa, se nao me engano a sunderlands, onde é possivel ver a evolução das odds de cada cavalo. Pode ser um isntrumento de auxílio para vermos quais cavalos costumam ver as suas odds alteradas com frequencia, e de que maneira
 
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 23 de Setembro de 2008, 17:03
Na betfair também dá para ver em gráfico a evolução das odds. É o primeiro símbolo que aparece mais à esquerda antes do nome, numero do cavalo, etc.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: luckyfish em 23 de Setembro de 2008, 17:30
No vcbet tb da
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: b4co em 14 de Outubro de 2008, 12:52
na canbet tb dá para ver isso.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: b4co em 14 de Outubro de 2008, 13:03

Por exemplo:

O primeiro cavalo tem cota de 2.5 afavor.

Aposto 50EUR a favor, as ganacias serão de 75EUR.
Mas logo aseguir contraposto no mesmo cavalo e imponho uma cota por exemplo de 2.0 em que a responsabilidade é de 50.

Ou seja ganharia 25EUR.


Neste caso se não fosses tão "forreta", desculpa o termo, e se seguisses o que a calculadora diz não tinhas um ganho tão bom (25€), mas assim que a contraposta fosse correspondida, já estavas a ganhar (12.5€), seja qual fosse o resultado do cavalo.
A única coisa que irias torcer, era para que a contraposta fosse correspondida.
;)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: pjso em 03 de Novembro de 2008, 17:47
Desculpem invadir aqui o tópico, mas apraz-me dizer que após reflectir um pouco nisto tenho a seguinte dúvida:

- será conveiente um "novato" ainda no sistema contraposta dedicar-se ao trading?
- vale a pena fazer trading com valores inferiores a 100 euros por bet?
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: esclarecido em 03 de Novembro de 2008, 21:08
Dedica-te ao contraposta, a sério vai valer a pena deixares isto para depois.
Trading tem risco, contraposta não.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: pjso em 03 de Novembro de 2008, 21:31
Dedica-te ao contraposta, a sério vai valer a pena deixares isto para depois.
Trading tem risco, contraposta não.

obrigado pela dica.
vou esperar até ter algum traquejo e consulat mais fontes literárias sobre o assunto ;)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: JonRok em 10 de Novembro de 2008, 14:54
Tenho uma dúvida...
Porque é que o mercado menos 2.5 golos é o mais indicado para os iniciantes? Tambem nao percebi a parte da segunda oportunidade que nos é dada.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: K9DoberMan em 27 de Novembro de 2008, 12:06
Porque mesmo que haja um ou 2 golos, as odds sobem ou descem conforme, mas depois voltam a baixar ou subir conforme o andamento do jogo.


Tenho uma dúvida...
Porque é que o mercado menos 2.5 golos é o mais indicado para os iniciantes? Tambem nao percebi a parte da segunda oportunidade que nos é dada.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: vilaca em 28 de Novembro de 2008, 23:58
Excelente :) vou começar a explorar isto
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: fast7 em 10 de Dezembro de 2008, 17:50
é bem capaz de dar resulatdo....
mas ainda estou a exprimentar o sistema d apostas depois passo para este...
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: JPedro em 11 de Dezembro de 2008, 15:34
Bem como eu nao tou a perceber muito bem e como gosto mais de funcionar com exemplos ;D aqui vai um e gostaria que me ajudassem:

NUma situação de empate no jogo AJAX - BREDA  as odds a favor tao a 4.9 e contra tao a 5.2..

logo o que gostava de saber é o que fazer para meter em pratica esta tecnica e o que hei-se fazer durante o jogo live..

Obrigado e boas contrapostas e desculpem la estas perguntas basicas!

Abraços!
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: manso em 11 de Dezembro de 2008, 15:55
Bem como eu nao tou a perceber muito bem e como gosto mais de funcionar com exemplos ;D aqui vai um e gostaria que me ajudassem:

NUma situação de empate no jogo AJAX - BREDA  as odds a favor tao a 4.9 e contra tao a 5.2..

logo o que gostava de saber é o que fazer para meter em pratica esta tecnica e o que hei-se fazer durante o jogo live..

Obrigado e boas contrapostas e desculpem la estas perguntas basicas!

Abraços!

Vais apostar a favor do empate e esperar que a odd contra o empate desça dos 4.9... Para isso acontecer uma equipa iria ter de marcar golo e ai a odd contra o empate desce tb... Tens de ter sempre em atenção os 5% que a betfair leva... para obteres algum lucro a odd contra o empate iria de ter que ir ate mais ou menos os 4...

Penso que seja isto... se estiver enganado corrijam-me...
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: kacetado em 21 de Dezembro de 2008, 00:05
Desculpem invadir aqui o tópico, mas apraz-me dizer que após reflectir um pouco nisto tenho a seguinte dúvida:

- será conveiente um "novato" ainda no sistema contraposta dedicar-se ao trading?
- vale a pena fazer trading com valores inferiores a 100 euros por bet?

Como scalper , antes de te iniciares no trading , aconselho.te a pesquisar e perceber conceitos basicos no trading como o peso do dinheiro , time bombs , spoofers, sei que parecem nomes de filmes de acção mas sao situações muito importantes que te trarao vantagens ( $$ )  8)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Diácono em 05 de Janeiro de 2009, 17:40
Dedica-te ao contraposta, a sério vai valer a pena deixares isto para depois.
Trading tem risco, contraposta não.

certo certo..é fazer as casinhas todas e ao longo do processo ir aprofundando o trading e seus entraves... depois com o tempo começas com uma stake baixa só para lhe tomares o pulso..mas digo já com stake baixa não vale a pena ....

experimenta o betangel ..daqui a uns meses
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: jota_m em 07 de Janeiro de 2009, 18:14
Isto do trading é um bocado (muito) arriscado ou estou errado?
E pelo que consegui entender, os lucros que daí são retirados não são grande coisa.  :-\
Pelo menos fiquei com essa sensação.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: redscorpion em 07 de Janeiro de 2009, 23:30
Isto do trading é um bocado (muito) arriscado ou estou errado?
E pelo que consegui entender, os lucros que daí são retirados não são grande coisa.  :-\
Pelo menos fiquei com essa sensação.

O trading tem risco associado e não é recomendado se te estás a iniciar.
Os lucros são grandes para quem tem muito dinheiro para apostar.
Quantias menores=lucros menores, quantias maiores=lucros maiores.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Diácono em 07 de Janeiro de 2009, 23:50
Isto do trading é um bocado (muito) arriscado ou estou errado?
E pelo que consegui entender, os lucros que daí são retirados não são grande coisa.  :-\
Pelo menos fiquei com essa sensação.

normalmente com stakes de 750 pra cima ja fazes bom dinheiro... mas é necessário ter a noção completa dos seus riscos daí a importância de cada um antes definir e assumir um redbook e fechar posição.. porque apesar de ser necessário um estudo aprofundado do que é trading e suas estratégias , nem sempre corre bem daí o fechar posição mesmo com um pequeno prejuizo.
mas para quem esta dentro do assunto..sabe bem que com uma boa banca e a noção completa desta maravilha, dia após dia os lucros serão superiores ás perdas.

Conselho meu : aprofunda realmente o que é o trading antes de te meteres..até lá vai criando banca com os sign ups...com o tempo vais te apercebendo de como evoluem os mercados e as suas odds ..normalmente com um programa pre pago e com grande banca sacas um bom ordenado ao fim do mês.

tal como ha sites para surebets..tb há para traders como todos sabem.
Agora cada um explora o que bem entender ...como sendo a melhor opção e onde se sentem mais há vontade.

eu normalmente costumo ir nos cavalos..mas mais uma vez há que ter conhecimento das tendências de subida/descida das odds conjugando com o timing !!!

saudações desportivas
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: tuguinha em 13 de Janeiro de 2009, 04:41
isto do trading ja percebi q da para fazer a olho se tiver mos bom conhecimento do mercado em causa certo?
so uma duvida ...
se apostar LAY 1o para lucar terei q esperar q as odds subam para apostar BACK
se apostar BACK 1o terei q esperar q as odds descam para apostar LAY

corrigam me ou esclarecam me se tou errado
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: vilaca em 13 de Janeiro de 2009, 10:03
estás correcto.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: tuguinha em 13 de Janeiro de 2009, 17:23
obrigado...ja agora qual o montante minimo q aconselham para começar no trading?tava a pensar em 100+100$ para LAY/BACK...se me puderem esclarecer melhor sobre os montantes para iniciar....
sei oq é o trading
andei a ler e a investigar durante 1 mes
ta na hora de fazer umas investidas
alias hoje ha um bom jogo para trading(-2.5 golos)
inter-genova
taça de italia
vamos ver como corre....
vou fazer o seguinte vou esperar ate aos 10m e se nao houver golos faço BACK a -2.5(odds a 2e)
com sorte espero q as odds baixem ate 1.85/1.90 para fazer back
que acham?ja daria pa tirar 10 euritos

esclarecam me se tou correcto no meu juizo
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: tuguinha em 13 de Janeiro de 2009, 17:33
outra coisa...
faço back 1o de 100e
corre bem...
quando fizer lay farei com outros 100e certo?
ou variará a quantia apostada?
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Diácono em 13 de Janeiro de 2009, 18:25
irá variar a quantia apostada no lay..pois esta será ligeiramente superior á quantia apostada no back a não ser que tranques com um redbook... por isso pay atention á banca  ;D
edit : usa a calculadora de trad..e faz simulações .. ;D
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Ben Dundee em 13 de Janeiro de 2009, 19:05
Citar
vamos ver como corre....
vou fazer o seguinte vou esperar ate aos 10m e se nao houver golos faço BACK a -2.5(odds a 2e)
com sorte espero q as odds baixem ate 1.85/1.90 para fazer back
que acham?ja daria pa tirar 10 euritos

A tua ideia é que hajam golos,certo?
Atão seria primeiro apostar primeiro Lay a 2, e assim que houver um golo (ou quizás 2!) apostar Back a uma odd mais alta..
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: tuguinha em 13 de Janeiro de 2009, 19:19
nao a minha ideia é q haja poucos golos
por isso comeco com BACK certo?
para mim é assim
se fizer BACK de 100e (-2.5)a odds de (2)
se tiverem depois odds a 1.90 ganharei 10e certo?
nao precisarei da calculadora correcto?
como começo com  BACK desde o momento q as odds baixem de 2e pa baixo terei sempre um greenbook
tou a falar bem?
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Diácono em 14 de Janeiro de 2009, 12:12
nao a minha ideia é q haja poucos golos
por isso comeco com BACK certo?
para mim é assim
se fizer BACK de 100e (-2.5)a odds de (2)
se tiverem depois odds a 1.90 ganharei 10e certo?
nao precisarei da calculadora correcto?
como começo com  BACK desde o momento q as odds baixem de 2e pa baixo terei sempre um greenbook
tou a falar bem?


Com uma comissão de 5% desconto na betfair e usando uma stake de 100 € no back de odd a 2, e depois fechando o lay a 1.9 ( postando 105.26 ) terás lucro de 5 euros... de resto sempre que fechares abaixo de 2 terás sempre lucro , tal como dissestes ! ;)

mas repara que tlal como estás a pensar fazer back / lay under 2.5 golos a aposta torna-se perigosa ,pois tens de fechar a lay antes de haver golo ,  se a partida corre sem golos poderás trancar a aposta nos primeiros 10 a 15 minutos ...agora se trancares a aposta depois de haver um golo ...já não irás ter lucro porque as odds sobem e jamais irás fechar com greenbook ...mas sim com perdas..a não ser que depois deixes correr e o jogo termine com 1-0 0-1 ou 1-1... ;)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: tuguinha em 14 de Janeiro de 2009, 19:26
isso eu sei mas se houver 1 ou 2 golos ai teria q tar atento as odds para tentar q se aproximassem ao maximo do meu 1o back nao ganhando é certo mas para minimizar ao maximo as perdas...paratindo assim para outra
nao marcarao sempre golos de 10 em 10m certo?
tarei a raciocinar bem?
se nao para uma melhor margem de manobra mas precisando ter uma stake maior iamos para under 4.5
q achas?
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: baginha em 14 de Janeiro de 2009, 21:53
ola a todos!

ha algum grafico na betfair com a evolução das odd´s para o mercado mais/menos 2.5 golos?

ja vi por aqui que havia para os cavalos....

Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: il Doctore em 15 de Janeiro de 2009, 22:24
Acabei de perceber este sistema num jogo de snooker! Isto e' quase como as accoes e bolsa.
E' preciso e' ter olho para a coisa e perceber de um determinado desporto em que vamos usar este sistema.
por exemplo, para começar decidi fazer umas apostas baixas para exprimentar, no caso da coisa correr mal.
Tive 1hora a observar o mercado para perceber como funciona isto.
Entao aqui vai.
Num jogo de snooker, a melhor de 11, ou seja, o primeiro a ganhar 6frames ganha o jogo, decidi fazer trading nas probabilidades de quem ia ganhar o jogo. eu sei, arriscado, mas pronto.
entao, um dos participantes, o Y, estava a ganhar por 4-2. As odds a favor do X eram portanto muito altas. estavam a 13. mas começei a ver que o X estava a recuperar o jogo ate que ficou 4-3 e com o 8º frame a correr bem ao X. Logo, as odds a favor do X estavam a descer e as odds a favor do Y a subir. como so qeria exprimentar, apostei contra o jogador Y a uma odd de 1.5. Apostei 10 euros, ou seja, responsabilidade de 5euros.. Rapidamente subiram as odds a favor deste mesmo jogador, o Y, e entao, quando a odd a favor do Y estava a 2, decidi apostar a favor deste mesmo. fiz uma aposta de 8Euros, ou seja, lucro de 8Euros.
e pronto, esta aplicado este sistema de trading. se formos a ver, e' quase aplicar o sistema contra aposta mas na mesma casa. o unico senao e' o balancear das odds.

concluindo, se fizermos as contas, caso o jogador Y ganhasse o jogo ganhava 8euros menos os 5euros da aposta perdida. se ganhasse o X, tinha um lucro de 10 euros menos os 8 euros da outra aposta perdida.
ou seja, resumindo:
Vitoria do jogador Y -> Lucro de 3Euros
Vitoria do jogador X -> Lucro de 2Euros

(http://i6.photobucket.com/albums/y207/DemonXportugal/Exemplo.jpg)

e' um sistema simples, mas e' preciso perceber do desporto em que tamos a apostar, e' preciso ter olho para as tendencias do mercado e como em quase tudo, um pouco de sorte.
Mais uma coisa que me escapou. Pelo que eu me apercebi, e' fundamental nao entrar em panico, pq se vemos que a coisa ta a correr mal e apostamos para amortizar as perdas, estas podem ser ainda maiores.
por exemplo, imaginemos que fizemos uma aposta a favor de um jogador A. Apostamos 15euros a uma odd de 2. lucro de 15euros.. agora o que nos queriamos era que o mercado se deslocasse para baixo, ou seja, que as odds a favor e contra fossem para valores menores. assim que tivessemos uma odd contra de por exemplo 1.5 podiamos apostar 20 euros ( responsabilidade de 10euros ). assim tinhamos um lucro ou de 5euros ou de 10euros. mas imaginemos que o mercado n desce mas sobe. nada de panico, temos duas hipoteses:
1. assumimos perdas e saimos a perder.
2. esperamos para ver se o mercado para de subir e começa a descer como nos qeremos.

Mesmo assim, acho q ainda tenho muito a aprender :P
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: il Doctore em 15 de Janeiro de 2009, 22:27
se me expressei mal digam, para eu me corrigir e explicar doutra forma. se precisarem de mais exemplos digam :)
( sim, porque com exemplos aprendemos muito mais facilmente :) )
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: vilaca em 15 de Janeiro de 2009, 22:34
Está muito bem explicado.. Essa é a essência do trading.

O único mal é se a tendência de subida das odds do Y não se mantivesse, tu apostavas contra e depois a odd mantinha-se ou baixava.. aí ias ter de fechar com prejuizo.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: il Doctore em 15 de Janeiro de 2009, 22:39
pois, esse e' o risco que corremos e e' por isso que e' fundamental perceber bem o desporto em que estamos a aplicar este sistema e tmb o porque de precisarmos de ter um bom olho, para termos os "timings" correctos :)
e por acaso eu ia ter prejuizo, pq o meu timing de aposta n foi o correcto. se o jogador Y nao tivesse cometido um enorme erro ( falhar a bola que lhe ia dar o frame ) as odds a favor dele n iam subir. mal ele falhou essa bola as odds a favor dele subiram de 1.1 para 1.7
Tive sorte ( de principiante )

Esta aposta que fiz foi so para testar e aprender o sistema. agora vou estudar isto melhor e so depois e' q aposto novamente. :)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: il Doctore em 15 de Janeiro de 2009, 23:04
Vou dar so mais um exemplo pequeno e resumido do que eu percebi sobre este sistema.

(http://i6.photobucket.com/albums/y207/DemonXportugal/Exemplo2.jpg)

Neste exemplo, o que teriamos de fazer era apostar a favor quando as odds a favor atingissem o seu maximo e depois apostar contra quando as odds contra atingissem o seu minimo.
Claro que nao e' preciso ser nos limites, isto e' apenas um exemplo do maximo que podiamos ganhar com este mercado que apresentei.

Mas claro que isto exige um estudo sobre o mercado em causa e uma boa visao sobre as tendencias do mercado.

Se quiserem um exemplo cujo desporto seja o futebol que e' geralmente no qual o pessoal tem mais conhecimento digam :)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: baginha em 16 de Janeiro de 2009, 00:06
bota aí...  :)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: il Doctore em 16 de Janeiro de 2009, 01:36
Antes de dar o exemplo queria so frisar uns pontos:

1. Sou muito inexpriente nisto logo o exemplo que vou dar e' so sobre o basico e em que consiste o trading;
2. Para vos explicar melhor acho que, pelo que vi aqui no forum, o Diacono e' a pessoa indicada para isso :)

Começando o exemplo:

Sabado, dia 17 de Janeiro, vai haver o jogo para a taca da liga entre o Porto e Academica.
Vamos concentrar a nossa atencao apenas nas probabilidades deste jogo. ( FORÇA BRIOSA xD )

Porto - Academica

Como qualquer pessoa sabe, o favorito para este jogo e' o Porto. E' de esperar que o Porto ganhe este jogo, visto que ainda por cima tem de ganhar o jogo se quer continuar a disputar a taça da liga.

Temos tres hipoteses:
1. Fazer "Live Trading", onde apostamos no decorrer do jogo;
2. Fazer "Trading Antecipado", onde apostamos antes de o jogo começar;
3. Fazer um "Misto", onde fazemos uma aposta previa consoante a tendencia para a qual o mercado tende a deslocar e depois durante o jogo fazemos a aposta correspondente.

Nao sei se existem estas defeniçoes mas servem so para explicar melhor.

Na primeira, fazemos as apostas durante o jogo. Imaginemos a seguinte situaçao:
O Porto esta a dominar o jogo. Adivinha se um golo do Porto. As odds a favor e contra o Porto estao a baixar. As odds a favor e contra o empate e Academica estao a subir.
Neste momento temos duas hipoteses:
(i) Colocamos uma aposta a favor do porto
(ii) Colocamos uma aposta contra o empate ou Academica
Vamos, neste exemplo, colocar uma aposta a favor do Porto. ( Vamos supor que fizemos uma aposta de 10€ a favor do Porto com uma "Odd A Favor" de 2.0, ou seja, lucro de 10€ )
Voltando ao jogo, vemos que o Porto marca um golo. Tal como nos qeriamos. Se formos ver agora as odds a favor e contra o Porto desceram ainda mais.
Temos novamente duas hipoteses:
(i) Fazemos uma aposta contra o Porto
(ii) Esperamos para ver como se desenvolve o jogo, para o caso de termos odds ainda mais baixas, ou seja, melhores.
Vamos, neste exemplo, colocar uma aposta contra o Porto. ( Vamos supor que fizemos uma aposta de 15€ contra o Porto com uma "Odd Contra" de 1.5€, ou seja, temos uma responsabilidade* de 7.5€ )
Feito isto, temos o mercado "feito". Agora e' so esperar pelo fim do jogo.
Com estas duas apostas podemos ter o seguinte lucro:
(i) Caso o Porto ganhe: 2.5€ porque: Lucro - Responsabilidade = 10 - 7.5 = 2.5€
(ii) Caso o Porto perca ou empate: 5€ porque: Lucro - Aposta A Favor = 15 - 10 = 5€

Encerrado a "Live Trading", passemos ao "Trading Antecipado".
Neste caso fazemos exactamente como no "Live Trading" so que a diferença esta em quando fazemos as apostas. Como esta no Topico do Diacono, as Odds de um jogo sao sempre mais altas/baixas consoante a antecedencia do jogo, visto que o mercado nao esta defenido. Entao, fazemos uma aposta consoante o estado do mercado e consoante as nossas previsoes.
Imaginemos para este caso a seguinte situaçao.
A 4 dias do jogo Porto - Academica vemos que a "Odd Contra" da Academica esta em 4.0 e a "Odd A Favor" esta em 3.5. E' de esperar que estas Odds venham a subir, visto o favorito ser o Porto. Portanto, vamos apostar contra a Academica 10€, com a "Odd Contra" a 4.0, ou seja, uma responsabilidade de 30€. Esperamos agora que o mercado se desenvolva. No dia ou na vespera do jogo, voltamos a ver as Odds e vemos que estas estao modificadas. Vemos que o que nos queremos, a "Odd A Favor" da Academica subiu 1Unidade, estando agora em 4.5. Perfeito. Vamos entao fazer a nossa aposta. Apostamos entao 9€ a favor da Academica, com uma "Odd A Favor" de 4.5. Isto garante nos um lucro de 31.50€.
Esta feito. Agora esperamos pelo fim do jogo.
Se fizermos as contas obtemos os seguintes resultados:
(i) Vitoria Academica: Lucro - Responsabilidade = 31.50 - 30 = 1.50€
(ii) Empate ou Derrota Academica: Lucro da Aposta Contra - Aposta A Favor = 10 - 9 = 1€

Finalmente, o "Misto". Este penso que seja mais arriscado. Por exemplo, antes de o jogo começar apostamos a favor do favorito, Porto, a uma "Odd A Favor" de 1.5. Agora esperamos pelo desenvolvimento do jogo. Com o decorrer do jogo o Porto ganha vantagem e portanto as "Odds Contra" o Porto descem. Estao agora ( imaginemos ) em 1.05. Perfeito. E' aqui que fazemos a Aposta Contra o Porto, consoante o que apostamos antes a favor.


*Responsabilidade: Quando fazemos uma aposta contra um determinado resultado, na betfair, aparece este valor, que caso percamos a aposta perdemos tmb este valor. Este valor nao e' necessariamente superior ao apostado.


Espero que as pessoas colaborem para melhor este Post, visto eu ser um noob :)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: il Doctore em 16 de Janeiro de 2009, 01:54
So mais umas coisinhas que eu aconselho ( pelo menos e' o que eu estou a fazer e fiz e estou me a dar bem )
1. Estudar o mercado, vendo as variaçoes das Odds consoante o passar dos dias. Anotando por exemplo a evolucao das Odds de 5em5 horas num papel;
2. Para perceber as variaçoes do mercado Live consoante as jogadas e o desenrolar do jogo ligamos a TV e vemos por exemplo ( que foi o que eu fiz ) um jogo de snooker e vemos como oscilam as Odds consoante as jogadas que cada jogador faz. Assim vamos perceber melhor as oscilacoes.
3. Fazer algumas apostas ficticias, ou seja, hipoteticamente. Com isto pretendo dizer qualquer coisa como "testar valores". Consoante as Odds que temos ver o que poderiamos ganhar e que Odds necessitavamos para ter o resultado que queriamos e ver se sao possiveis ou nao..

Peço que me ajudem a melhorar :)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: slapp em 20 de Janeiro de 2009, 16:41
Boas,

Eu ja usei este método muitas vezes, mas sempre para diminuir o prejuízo  de uma aposta feita por mim e onde vejo que não tenho muitas hipoteses de ganhar com o decorrer do jogo, sempre tive medo de apostar de maneira a garantir que não tinha prejuizo e que poderia a ter lucros, porque nos termos e condições da maioria das casas referem que não podems fazer apostas com lucro garantido, vocês nunca tiveram problema com este método??
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: redscorpion em 21 de Janeiro de 2009, 00:25
... maioria das casas referem que não podems fazer apostas com lucro garantido, vocês nunca tiveram problema com este método??

Quem disse que trading significa lucro garantido?
No trading fazem-se estudos de mercado e previsões do que vai acontecer.
Podemos ganhar e podemos perder, logo nenhuma casa poderá implicar.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: VirtuaGod em 16 de Fevereiro de 2009, 15:12
Podemos ganhar e podemos perder, logo nenhuma casa poderá implicar.

E a betfair ganha o dela SEMPRE. Com comissão querem é que o pessoal aposte. Não se devem interessar muito se perdes ou ganhas ;)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: JDSB9 em 08 de Março de 2009, 14:08
Eu ainda não me vou meter nisto, tanto porque ainda não li quase nada, mas também porque não tenho banca. Mas estive aqui a simular o que aconteceria neste jogo que estava a ver. Então seria assim:

Arsenal vs Burnley.

O Burnley em principio iria perder (ou sofrer golos) pelo que a odd iria subir. Teria 1º que apostar contra e, quando o Arsenal marcasse (fingindo que corria tudo como idealizado) as odds subiriam e apostaria a favor do Burnley.

Neste momento, foi o que aconteceu. A odd contra estava a 15 e quando o Arsenal fez o 1-0, as odds subiram e neste momento a odd a favor do Burnley na casa dos 90.

Imaginando que teria apostado 50 contra o Burnley (responsabilidade de 700€) quanto é que eu teria que apostar para ter lucro. Para não ter lucro e não perder qualquer valor seria 700/90=7.8€+/-
É que tentei usar a calculadora do 3º post mas não percebi muito bem como funciona.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: MrVerissimo em 27 de Março de 2009, 13:14
Reparei que a malta para fazer trading usa bots, quais os melhores pagos e não pagos? Há algum sitio onde possa ler sobre isso?

Já agora outra pergunta: Conhecem alguma calculadora lay/back que em vez de repartir igualmente o lucro por ambos os tipos de apostas nos dê a opção de escolher onde ganhar mais?
Por exemplo num jogo de basket, depois de se fazer trading, em vez de ter 2,5 (exemplo) euros de lucro em cada equipa, ter 5 numa equipa e 0 na outra...

Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: kony em 27 de Março de 2009, 15:03
Reparei que a malta para fazer trading usa bots, quais os melhores pagos e não pagos? Há algum sitio onde possa ler sobre isso?

Já experimentei o Betangel e o fairbot. O betangel é bem mais completo. talvez até completo de mais para quem se esteja a iniciar. O fairbot creio ser suficiente. Tem um gráfico muito bom e um trial de 15 dias de utilização.

Já agora outra pergunta: Conhecem alguma calculadora lay/back que em vez de repartir igualmente o lucro por ambos os tipos de apostas nos dê a opção de escolher onde ganhar mais?
Por exemplo num jogo de basket, depois de se fazer trading, em vez de ter 2,5 (exemplo) euros de lucro em cada equipa, ter 5 numa equipa e 0 na outra...

Para isso não necessitas de calculadora, basta apostares o mesmo valor a favor e contra. O lucro/prejuizo ficará na equipa em que efectuaste o trading.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: MrVerissimo em 28 de Março de 2009, 12:27
Reparei que a malta para fazer trading usa bots, quais os melhores pagos e não pagos? Há algum sitio onde possa ler sobre isso?

Já experimentei o Betangel e o fairbot. O betangel é bem mais completo. talvez até completo de mais para quem se esteja a iniciar. O fairbot creio ser suficiente. Tem um gráfico muito bom e um trial de 15 dias de utilização.

Já agora outra pergunta: Conhecem alguma calculadora lay/back que em vez de repartir igualmente o lucro por ambos os tipos de apostas nos dê a opção de escolher onde ganhar mais?
Por exemplo num jogo de basket, depois de se fazer trading, em vez de ter 2,5 (exemplo) euros de lucro em cada equipa, ter 5 numa equipa e 0 na outra...

Para isso não necessitas de calculadora, basta apostares o mesmo valor a favor e contra. O lucro/prejuizo ficará na equipa em que efectuaste o trading.

Obrigado pela resposta.

Sim, para isso não é preciso calculadora mas é no caso extremo de ganhar tudo num lado e nada no outro. A calculadora dava geito para repartir ai tipo 1/4 para um acontecimento e 3/4 para outro etc... não é que as contas não sejam faceis de fazer, só que era mais rapido e intuitivo. Vou pesquisar pela net, se não encontrar nada se calhar ainda tento fazer uma! xD
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Wolly em 01 de Abril de 2009, 06:36
Boas
Encontrei esta calculadora aqui no forum mas já não sei aonde
Experimentem  http://www.arbcruncher.com/flash/arbonline.swf?ctype=3 (http://www.arbcruncher.com/flash/arbonline.swf?ctype=3)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: João.F em 15 de Abril de 2009, 11:49
Boas
Aqui faço a minha primeira "aparição" no contraposta.
Fazendo uma curta apresentação, o meu nome já sabem, sou estudante em part-time, apostador em sub-part-time ( penso que este termo ;D ) e trader cambial em full-time.
Trader cambial é a compra e venda e venda de pares cambiais (ex. euro\usd), se não estou em erro o trading desportivo funciona mais menos da mesma forma, só que mais caótico).
O meu objectivo neste neste momento a tentar de deixar de comprar solas para o meu fiat-LA_PATA e comprar um carrinho ( um porsche 944 turbo ( :o , Porsche de motor a frente).
Estava a pensar em aderir ao sistema contra aposta, pois isto de fazer apostas baseadas em métodos unicamente estatísticos ( quase sempre nem o nome das equipas em que aposto sei qual o seu lugar na tabela classificativa do respectivo campeonato) e apesar de ter uma taxa de acerto diária de 85% diário os lucros não me satisfazem pois o tempo dispensado versus o lucro são medíocres, daí,volto a referir, estar a ponderar muito seriamente alinhar no contra aposta.
Mas o que realmente mais me interessa é o trading desportivo, pois ao fim de semana o mercado cambial está fechado, então queria aprender acerca do trading desportivo para uns puts e uns calls ao fim de semana.
A minha dúvida é, existe por ai, nos vossos discos rígidos alguns pdf´s sobre trading desportivo, nomedamente, exemplos de trades, estratégias básicas.
Uma outra questão, no trading desportivo, existem padrões elucidativos de queda ou subida????

Aqui me despeço após esta "curta" apresentação.

Um abraço de Guimarães

Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: ali3ncorp em 16 de Abril de 2009, 23:36
ja tiv coriosidad plo trading...mas n m agrada a situaçao d perder..loool

entao e utilizamos sempre a calculadora contraposta p fzr dpois a aposta contra certo???

o melhor mercado eh msm o d 2.5 golos??

cmpts
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: VirtuaGod em 17 de Abril de 2009, 00:28
Lê com mais calma as coisa no fórum e pesquisa que há por aí uma calculadora de trading!!

Abraço!!
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: João.F em 23 de Abril de 2009, 23:05
Boas novamente
Andem lá, não sejam assim.......tirem me as dúvidas...plesaeeeee :'(
Abraços de Guimarães
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: vilaca em 24 de Abril de 2009, 10:33
A minha dúvida é, existe por ai, nos vossos discos rígidos alguns pdf´s sobre trading desportivo, nomedamente, exemplos de trades, estratégias básicas.
Uma outra questão, no trading desportivo, existem padrões elucidativos de queda ou subida????

Apesar de seres espanhol (:p), aqui vai:

PDF não tenho, mas tens melhor: o forum contraposta, secção de trading. Lê os tópicos que o pessoal indica muitas estratégias de trading.

Quanto aos padrões, não existem... mas podes sempre analisar a variação de uma série de jogos e tentar criar tu o teu próprio padrão, que será sempre muito incerto.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: João.F em 27 de Abril de 2009, 00:30
Ok e  muito obrigado, pela ajuda.
Sim já andei a ver os vários tópicos, e são muito bons, muita informação com qualidade.
Referi os os padrões pois estive a analisar o site do jimmakos, porém tenho algumas dúvidas se a adaptação de analise técnica financeira, nomeadamente os triângulos, etc, analise dos volumes têm algum  ponto de "realismo".
Tendo alguma experiência nos mercados forex, parece me questionável que os padrões em trading desportivo sejam viáveis, devido há escala temporal em que este tipo de trading desportivo, digo isto pois no forex em gráfico de um minuto os padrões que se formam têm uma taxa de correspondência muito pequena.
Peço que comentem o que escrevi acima e me contem a vossa opinião sobre os padrões.
Forte abraço de Guimarães. ;D
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Valentinik em 27 de Abril de 2009, 08:45
Concordo que os padrões no trading desportivo não sejam viáveis!

Aconselho-te a ler a secção sobre o assunto aqui no forum, vais encontrar resposta para todas as tuas duvidas, começa por exemplo por aqui e vê a explicação que o "noname" dá em relação a estabelecer padrões!  ;)

http://forum.contraposta.com/index.php/topic,1512.0.html (http://forum.contraposta.com/index.php/topic,1512.0.html)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: João.F em 29 de Abril de 2009, 09:42
Óptimo tópico, ainda não tinha lido.....isto são dezenas de tópicos cheios de informação relevante, e ainda bem que assim é :D
Muito obrigado a todos.
Forte abraço de Guimarães
 ;D
Título: O que é Trading?
Enviado por: appollyn em 13 de Maio de 2009, 05:13
Parece que tenho de ir tirar um curso intensivo a Nasdaq ou Dow Jones...
Refletindo um pouco com o negócio do futebol...
Vamos a ver se o Louçã da uma ajuda pois estou a pensar em colocar todos os meus lucros num Banco ou então vou tomar em consideração os Certificados de Aforro... lol

Obrigado pelas dicas...

Um abraço

Fiquem com Deus

Guga
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: resinozo em 28 de Maio de 2009, 00:05
Boas Pessoal.
Ja tenho algum lucro consideravel para quem começou à pouco tempo só contraapostando...
No entanto antes disto e mesmo ao "mesmo" tempo invisto na bolsa. Ou seja tenho alguns conhecimentos sobre os mercados financeiros...
Mesmo antes de conhecer este sistema apostava simplemente e até era bem sucedido, no entanto agora so o faço com o sistema...
A bolsa é a minha paixão, e este nome que aqui falam (trading) seduz-me, no entanto não estou a entender bem... Não ha por aí um video com isso melhor explicado?
Se alguem tiver tempo e disponibilidade que me explique por aqui ou me envie uma Pm para falarmos melhor.
Entretanto estou a preparar algo para divulgar aqui sobre a minha experiencia, mas o tempo é insuficiente para colocar já...
Abraço
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Lusogambler em 28 de Maio de 2009, 12:09

(...)Ou seja tenho alguns conhecimentos sobre os mercados financeiros...
Mesmo antes de conhecer este sistema apostava simplemente e até era bem sucedido, no entanto agora so o faço com o sistema...
A bolsa é a minha paixão, e este nome que aqui falam (trading) seduz-me, no entanto não estou a entender bem... Não ha por aí um video com isso melhor explicado?
Se alguem tiver tempo e disponibilidade que me explique por aqui ou me envie uma Pm para falarmos melhor.
Entretanto estou a preparar algo para divulgar aqui sobre a minha experiencia, mas o tempo é insuficiente para colocar já...
Abraço

Podemos trocar conhecimentos. Eu digo-te o q sei sobre trading de apostas e tu o q sabes sobre Forex :) Vale?

Ensinar não, porque como dizia a minha avó: "Quem sabe, faz! Quem não sabe, ensina... "

Videos... é como tu dizes, quando houver tempo.

Quanto ao trading (desportivo, financeiro, activos, passivos, melões, cebolas, etc) é o mesmo em todo o lado: é negociar. Negociar é comprar e vender. De preferência comprar barato e vender caro ou, pelo menos, tentar vender mais caro do q se comprou.

Trading em apostas e tomando como base a betfair é mais ou menos isto:

Comprar é apostar em "lay", é apostar contra (pra quem não consegue fixar de outra maneira, comprar tem "c", contra tem "c"... entendes? ;) )

Vender é apostar em "back", é apostar a favor (vender tem "v", favor tb tem "v"... )

Pensa na quota ("odd") como o preço a q vais negociar e a quantia monetária que pões em jogo (a "stake") como a quantidade que vais adquirir. A quota do "back" (favor) é o preço de venda e a quota do "lay" (compra) é o preço de compra.

Se achas q determinado preço de produto vai subir, como é q o negoceias? Compra-lo e esperas que suba para depois o venderes, certo?

Inversamente, se achas um preço de produto/activo/whatever vai descer, primeiro vende-lo (ou... "vende-zio" ;) ) - passar por cima de "vendermos" algo q não comprámos antes -  e quando efectivamente descer de preço "compra-zio" (ou compra-lo), certo?

Se nos parágrafos anteriores substituires preço do produto por "odd" de resultado desportivo, o comprar por apostar em "lay" e o vender por apostar em "back" tens o princípio básico do trading em apostas.

Vai/vão continuando a colocar dúvidas, preferencialmente por aqui q se responde para todos do q por pm que se arrisca a ter que responder a mesma coisa para vários com as mesmas dúvidas...


Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: TiagoRocha em 03 de Junho de 2009, 22:00
é como o mercado da bolsa,
nunca se sabe como acabará...
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: joao neves em 11 de Junho de 2009, 20:52
So tenho aqui uma duvida, nao sei se alguem ja perguntou isso, se ja perguntaram peço desculpa mas nao vi. É assim: isto do trading só é possivel fazer nos jgos em directo, certo? É que o que eu tenho visto é que o mercdao fica suspenso quando se inicia o jogo
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Lusogambler em 11 de Junho de 2009, 21:05
So tenho aqui uma duvida, nao sei se alguem ja perguntou isso, se ja perguntaram peço desculpa mas nao vi. É assim: isto do trading só é possivel fazer nos jgos em directo, certo? É que o que eu tenho visto é que o mercdao fica suspenso quando se inicia o jogo

Não é bem assim.

Ou melhor, no caso do futebol é quase assim! Antes do jogo começar as odds alteram-se pouco e as estratégias que há por aqui para aplicar antes do jogo ainda não estão suficientemente comprovadas pelo que habitualmente é em live q se faz trading em futebol e, por isso, convem assegurarmo-nos que o jogo permite apostas em directo.

Já nos cavalos é quase ao contrário. As odds mexem-se muito nos últimos 15 a 10 minutos antes das corridas e é aí que os pros fazem trade. Dizem que levar um trade em cavalos para depois da corrida se iniciar é o que de mais parecido existe com suicídio... (financeiro, claro)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: OramaRaja em 15 de Junho de 2009, 22:59
Boas
ainda sou muito verdinho nestas andanças e se calhar vou dizer a maior bacorada mas talvez seja boa ideia ou nao...
este metodo do trading n traria mais vantagens se jogado á "sociedade" ? criava se um grupo de trabalho kem kisese entraram pagava uma "avença mensal" e tds os fins de mes o lucro seria destribuido percentualmente, movimentariam se mais kuantidades de dinheiro o k possibilitaria ganhar maiores kuantias em menor tempo..
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: suzuki_26 em 15 de Junho de 2009, 23:03
pois..e kem é k fazia o trading?ele n se faz sozinho... ;D
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: OramaRaja em 16 de Junho de 2009, 11:07
podia mos fazer alternadamente
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: suzuki_26 em 16 de Junho de 2009, 12:55
Boas..
sabes k o trading tem risco e tem de ser bem feito(com algum estudo do mercado e boas tecnicas)...obviamente que eu não ia por o meu dinheiro na mão de outra pessoa para essa pessoa fazer trading..agora se tu arriscavas isso td bem...
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: OramaRaja em 17 de Junho de 2009, 15:47
pois realmente nao foi muito bem pensado..
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Valentinik em 17 de Junho de 2009, 16:03
pois realmente nao foi muito bem pensado..

Para o trading talvez não tenha sido, mas é uma boa ideia para fazer o sistema do contra! ;)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: TiagoRocha em 21 de Junho de 2009, 19:35
gostava de fazer isto,
sempre era mais uma maneira de ganhar uns euros mas, ainda não me sinto preparado :)
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Lusogambler em 21 de Junho de 2009, 23:24
gostava de fazer isto,
sempre era mais uma maneira de ganhar uns euros mas, ainda não me sinto preparado :)

Se ainda não te sentes preparado, não o faças; acho que não queres perder dinheiro, pois não?  ;)

Aguarda mais uns dias, vai lendo o que for aparecendo por aqui e vais ver que em breve te sentirás preparado
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: TiagoRocha em 21 de Junho de 2009, 23:48
gostava de fazer isto,
sempre era mais uma maneira de ganhar uns euros mas, ainda não me sinto preparado :)

Se ainda não te sentes preparado, não o faças; acho que não queres perder dinheiro, pois não?  ;)

Aguarda mais uns dias, vai lendo o que for aparecendo por aqui e vais ver que em breve te sentirás preparado
ya , claro que não, ainda não ganhei quase nada :p

considero isto e as apostas nos cavalos os passos seguintes ,
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: qwert1 em 06 de Agosto de 2010, 16:20
Boas.

Sou um novato no mundo das apostas.
Mas tive a ver o video do Paulo Rebelo no youtube com atenção e penso que se enganou (lol ou talvez não).
Numa parte do video da entrevista à TVI diz que:


Comprou a 2,46 e vendeu a 2,05.




Nesse caso teve prejuízo?

Ou talvez se tenha enganado no que disse..

Ou talvez eu ainda não percebo nada disto  ???
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: filipe3x em 06 de Agosto de 2010, 17:32
Teve prejuízo sim.  :)

Foi lapso dele de certeza.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: ilspeciali em 06 de Agosto de 2010, 19:40
Boas.

Sou um novato no mundo das apostas.
Mas tive a ver o video do Paulo Rebelo no youtube com atenção e penso que se enganou (lol ou talvez não).
Numa parte do video da entrevista à TVI diz que:


Comprou a 2,46 e vendeu a 2,05.




Nesse caso teve prejuízo?

Ou talvez se tenha enganado no que disse..

Ou talvez eu ainda não percebo nada disto  ???


Esse Paulo Rebelo é q é o MAIOR lol. Epá viver do trading (ou punting/dutching/o q lhe quiserem chamar) é simplesmente espetacular! Mas como ele diz num video, a reportagem da tvi só mostra a parte boa e fácil... ele diz q teve muitas noites em claro a pensar em novas estratégias e q as coisas não apareceram da noite para o dia. Ainda assim serve de inspiração a muita gente.

Após muito ler decidi-me aventurar no trading nestes próximos dias. Acho q vou começar com a Lay the draw com protecção ao 0-0 ou então ao 1º golo nos 71-80 min e 81-90 min. A ver vamos...

Bons trades e cumps
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Pedro E Rocha em 14 de Dezembro de 2010, 02:48
Boas.

Sou um novato no mundo das apostas.
Mas tive a ver o video do Paulo Rebelo no youtube com atenção e penso que se enganou (lol ou talvez não).
Numa parte do video da entrevista à TVI diz que:


Comprou a 2,46 e vendeu a 2,05.




Nesse caso teve prejuízo?

Ou talvez se tenha enganado no que disse..

Ou talvez eu ainda não percebo nada disto  ???

Eu penso que não se enganou.
Acho é que interpretaste mal o que ele disse no video.
Ele diz no video:  "comprei a 246" (entenda-se 2.46), "vou vender a 2.5" (entenda-se 2.50)
Ele não diz "dois ponto zero cinco", ele diz "dois ponto cinco".
Vendeu portanto a mais 0.04 do que quando comprou.
Dependendo do "quanto" ele comprou e sem as comissões poderá sim ter lucro. Ou não  ;D
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Masuka em 23 de Janeiro de 2011, 21:55
É possível fazer trade em outro site de apostas além da Betfair, tipo Sportingbet, bwin, betclic, bet365...?
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Lusogambler em 23 de Janeiro de 2011, 22:34
É possível fazer trade em outro site de apostas além da Betfair, tipo Sportingbet, bwin, betclic, bet365...?

Só é possível fazeres trade onde fôr possível fazer apostas contra também; assim sendo, além da betfair podes fazer também na betdaq e, creio, na wbx. No entanto, qualquer uma destas duas tem liquidez muito muito muito muuuuuuuuuuuiiiiittttooo menor que a betfair com tudo o que de negativo isso implica.
Título: Re: O que é Trading?
Enviado por: Masuka em 24 de Janeiro de 2011, 02:18
É possível fazer trade em outro site de apostas além da Betfair, tipo Sportingbet, bwin, betclic, bet365...?

Só é possível fazeres trade onde fôr possível fazer apostas contra também; assim sendo, além da betfair podes fazer também na betdaq e, creio, na wbx. No entanto, qualquer uma destas duas tem liquidez muito muito muito muuuuuuuuuuuiiiiittttooo menor que a betfair com tudo o que de negativo isso implica.

Obrigado, Lusogambler!

Sempre atento =)
Título: Re: Ajuda no Trading...
Enviado por: Leonel Sousa em 16 de Setembro de 2011, 14:59
Boas estou a ver se me inicio nisto do trading... mas ainda ando a navegar sem rumo. No entanto decidi fazer qualquer coisa segundo o que li.
Hoje ás 17h há um jogo da liga Polaca, e e fiz uma lay bet de 2€ numa odd de 2.34 no mercado Mais de 2.5 golos. A odd em back seria inicialmente 2.3 , no mercado Menos de 2.5 golos a odd em back era de inicio 1.74 e em lay de 1.76.
Agora a que devo tar atento? E de que forma devo proceder durante o jogo?