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O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira

Há 10 dias atrás iniciei-me no trading. Antes, li a informação do forum, vi os videos do lusogambler, tentei aprender das experiências de outros utilizaores, etc.

Do que li, percebi que tinhamos de criar regras às quais tinhamos de obedecer segamente, tal qual um robo, ou bot. Apliquei essas regras consistentemente. A aplicação destas regras levou-me a fechar dias consequentemente com lucros entre os 25€ e 75€. Tambºem me ajudou a minimizar perdas, houve 1 dia que fechei com 75€ de prejuizo que me lesou moralmente mas que me ajudou a manter-me fiel às regras que eu mesmo tinha criado.

Claro que isto foi tudo muito bonito até ao momento que, por pura ganancia, decidi 'deixar andar' e tentar passar um pouco ao lado das regras que tinha criado.

Ontem, a seguir a 100% as minhas regras, decidi que ia fechar o dia com 30€ de prejuizo. Não era grave. Ja tive dias bem piores e sei que a recuperação de 30€ não é de todo dificil. Ainda pra mais ontem nem houve quase jogos nenhuns (há excepção do futebol de praia, mas eu apenas aposto em futebol 11 e que possa ver o jogo na sportTV ou em streaming) o que significava que tinha muito pouca margem de manobra no caso de perder num jogo e tentar ir recuperar a outro. Por outro lado aborrecia-me ter de abdicar dos 50€ de lucro que já tinha ganho ao fazer um trading muito bem sucedido nos primeiros 45m de jogo do Coleraine v Glenavon e então, contrário a tudo o que tinha aprendido decidi 'deixar andar' 'deixa la ver se me safo', relativamente ao jogo Portimonense v Fátima.

Como disse acima, o jogo não tava a correr bem para o trading que tinha decidido fazer neste jogo, mas o caso é que, no final da primeira parte, podia ter fechado o jogo com um prejuizo de 80€. Com o lucro de 50€ do outro jogo ficava com um défice no dia de 30€.

Começa a 2ª parte e penso 'bom, o final da 1ª parte nao acabou com muito jogo, deixa la ver como começa a 2ª parte, daqui a uns minutos fecho'. Aqui começou o descambamento do dia... o jogo foi andando e nao havia praticamente jogo perigoso por parte de nenhuma das equipas. Deixo andar mais um pouco. Aos 70m de jogo, podia ter fechado o dia com 15€ de lucro!!! Tava admirado com a minha persistência em não ter fechado a trade mais cedo e agora ver-me a conseguir fechar o dia ainda com lucro. 'Bom, isto agora até já está a correr bem, deixa andar mais um pouco, pode ser que isto corra bem e ainda faça uns 50€ de lucro hoje. Escusado será dizer que o fatima marcou 2 golos de seguida e me lixou o trade todo. Perdi 250€ nesse trade. Pior do que isso ainda foi o descambamento moral e monetário que se seguiu. A ganhar 3 - 2 e a fechar-se na defesa, acreditei que ja nao haveriam mais golo. Tentei minimizar ao maximo os prejuizos e coloquei outros 200€ no CS 2 - 3 que me renderiam 100€. Fechando assim o dia com 100€ de prejuizo ao invés dos 200€... Para o que seguiram o jogo, o Portimonense empatou (3 - 3) na ultima jogada deste jogo.

Reultado do dia:
-- +50€
-- - 450€

Perdi 400€ ontem por pura ganancia mas sbretudo por qeubrar as regras que eu me tinha imposto não quebrar. Relembro que poderia ter fechado o dia com lucro de 15€ mas, mais importante que isso, devia ter fechado com 30€ de prejuizo e seguir à risca as minhas regras.

O lucro que tinha feito desde que me iniciei no trading há 10 dias foi de 350€. Em apenas 1 dia fiquei a dever 50€ 'á casa'.

Bom, já serviu para o desabafo. Espero que quem lei isto saque daqui informações importantes.

Tuga90

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Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #1 em: 17 de Novembro de 2009, 15:08 »
Boas,
1º parabens pelo post, ta mt bom, detalhado, e acima de td nao faz o que a maioria faz, detalhar as greens e "esquecer" as reds, mostras mesmo, que desta vez, nao conseguiste cumprir as "regras" e ptt ser um bom trader...(De qualquer das maneiras c esta liçao, nao tenho duvidas que a partir de agr o seras)...
Em segundo lugar, tenho que dizer que concordo contigo, cheira-me que td o que e trader tentou plo menos uma vez quebrar a regra e ver se dava.Felizes os que nao foram bem sucedidos, pq aqueles que foram bem sucedidos nas 1ªs vezes, tenho a certeza que continuaram a acreditar e depois viraram falidos...
Por ultimo, tu usas que tecnica ?
Bons lays...e melhor sorte para a proxima...
Fechadas: Coral;Bodog
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Trading:-10€

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #2 em: 17 de Novembro de 2009, 15:20 »
zeDosBosques,

São posts destes que também são importantes termos aqui. Teres a coragem de partilhar com nós o dia negro que tiveste ontem... só tenho que louvar o teu gesto!

No passado também cometi um ou dois erros desse tipo... as coisas estavam a correr mal... e tentei minimizar o prejuízo e no final ainda fui ficar mais red de que se tivesses estado quietinho. :-\

Isto tudo para dizer que dias destes podem acontecer a todos nós (e acredito que a quase todos acontece... quem disser o contrário não está a falar toda a verdade). O que temos que tirar disto tudo é: tirar a respectiva lição aos erros cometidos... e, penso que a conseguiste tirar!

O trading tem muito que se diga... pareces ser uma pessoa sensata (dizes ter lido vários posts... videos do Lusogambler, etc... e isso é muito bom!). Agora, o que te posso dizer... que é o que penso... é que fazer trading temos que seguir regras... regras claras e consistentes! O quebrar essas regras... ainda mais quando estamos de cabeça quente à procura da recuperar o perdido é que nos leva muitas vezes ao fundo... isto aplica-se em trading, casinos, etc.

Curioso, também fiz trading nesse jogo Lay X + Back 0-0 + Back 1-1... o Portimonense fez o 2-0 e quando preparava para trancar a betfair ficou Off por 5 minutos... foi suficiente para o Fátima reduzir e ficar de novo meio pendurado. Fiquei chateado com a situação... pois podia e ia fechar logo ao 2.º golo do Portimonense com um lucro de 30% sobre a stack que apostei. Não tive outro remédio que deixar correr o jogo... mas, via o Fátima a atacar... nem sempre bem mas a atacar... e, então... não quis arriscar... já não tendo cobertura aos Backs feitos assumi um red de 1 € e tal... lá está... segui as regras que tenho para mim estabelecidas! Mais valeu perder 1 € do que pôr em risco 30 e tal... que era no fundo o que ia perder ao deixar o jogo ir até ao fim!

Já sabes... ponto essencial: ao fazer trading... estabelecer regras! E, em nenhum momento quebra-las... seja pelo que fôr.

Desejo-te boa sorte e que possas quanto antes recuperar as perdas que acumulaste.

Cumps.
Se podia viver sem os Bónus das casas de apostas?! Podia, mas não era a mesma coisa! :D

Shrek

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #3 em: 17 de Novembro de 2009, 15:21 »
Antes de mais não te menosprezes pelo que te aconteceu!
Só pelo facto de expores aqui o teu acontecimento, já é de grande valor!
Mais tarde ou mais cedo irá acontecer a todos!

Por estas e por outras digo que fazer trading não é apostar em directo!
Este é para mim o principal erro de quem começa!

Para além da definição errada ( do meu ponto de vista  ::) ) o facto de o acontecimento estar a decorrer faz com que o discernimento ainda seja menor!

Melhor sorte para a próxima e não te deixes ir abaixo!




Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #4 em: 17 de Novembro de 2009, 15:53 »
Boa partilha,

Concordo com o que escreveu o Tuga90. ;)

zeDosBosques, fizeste bem em desabafar, são daquelas situações em que aprendemos da pior forma, mas não desanimes, a mim aconteceu-me o mesmo e com o rombo bem superior ao teu, já tive oportunidade de o partilhar mas deixo aqui de novo, foi num jogo de tenis em que apostei no favorito, o dog ganhou o primeiro set e estava a vencer no segundo por 5-1, tentei minimizar, e o favorito ganha esse set por 5-7 e vence o terceiro por 0-6!!! :o

Chamo a atenção para o post do amigo Trilobite, muito importante, quem ler com atenção pode tirar daí um optimo ensinamento!
Fantastico esso fecho assumindo um red de 1€, nada de significativo e um optimo exemplo de disciplina, os meus parabens. ;)

Cumprimentos e bons trades ppl! 8)


Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #5 em: 17 de Novembro de 2009, 16:06 »
Sim, my friend, já tinhamos falado deste meu episódio... ;)

Temos que ter regras! Sem as estabelecer corremos o risco de ter que assumir mais reds (tanto em número de vezes como em valor...).

Caso prático ainda agora... fui no Oman - Brazil na mesma técnica. Uso stacks muito baixas... de qualquer forma fechei o trading ao 2.º golo do Brasil! É quase certo que a canarinha ganha... eu sei, vocês também... mas prefiro trancar como fiz com um lucro de 34% sobre as stacks que usei... do que correr algum tipo de risco.

Lembro-me há dias... fui no Valencia para a Taça do Rei contra uma equipa de divisão secundária... 15 minutos e o Valencia a jogar em casa fez o 2-0... bem... pensamos todos... nem vale a pena fechar... pois eu fechei na altura do 2.º golo... sabem como ficou no final? 2-2 :o lá iam 50 €uros à vida!

Vá... continuação de bons tradings para todos!

Cumps.
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Tuga90

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Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #6 em: 17 de Novembro de 2009, 16:30 »
As regras nao existem por acaso...E acho que todos nos aqui sabemos, e nao estou a criticar o zedosbosques, pq o que ele fez ja tds os traders fizeram (mas nem tds tiveram a frontalidade de o postar para outros poderem ficar advertidos). Como estava a dizer, todos aqui sabemos, que no fim, e a longo prazo, o que distingue um bom trader dum mau,(alem do estudo, compreensao de mercado e odds, blablabla) sao as regras (se bem feitas, de forma a dar lucro),ou seja, a disciplina. Um trader disciplinado e o que chegara ao sucesso. Um que se arrisque a quebrar as regras de vez em quando, mesmo que tenhas uma ou duas boas runs, no fim...acaba mal!
De qualquer das maneiras as regras existem para serem quebradas, e todos ja as quebraram uma vez na vida, as vezes a tentaçao e demasiado grande, o importante e aprender com os erros e seguir em frente...
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Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #7 em: 17 de Novembro de 2009, 16:35 »
Uma vénia para o post anterior do Trilobite! :)

Completamente de acordo! 8)

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #8 em: 17 de Novembro de 2009, 21:06 »
se nao conseguirmos criar regras e leva-las a risca è falencia certa. ja perdi so de uma aposta 480€ so para ganhar 40  :-\ mas nao e facil controlar a ganancia .

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #9 em: 17 de Novembro de 2009, 22:03 »
Boas pessoal.

Obrigado a todos pela força.

Os trades de hoje foram, no minimo, estranhos. Fez-me como que lembrar a primeira vez que andei de moto após ter tido um grave acidente. Com pézinhos de lã e com stakes baixas, lá me cingi ás regras e consegui fechar uns greens. um de 2.5€, outro de 7.5€ e mais um de 15€ nos mercados de sub21.

Há uma cena que discordo com o Shreq. É certo que o discernimento pode ser inferior em live, pois a cabeças está quente e podem-se fazer asneiras. Por outro lado, apenas no mercado live (e friso, apenas em mercados onde possas ver a acção a decorrer) podes decidir fechar trades mal previstos ao inicio do jogo e abrir novos trades.

A técnica de trade que utilizo varia de jogo para jogo. Primeiro faço sempre um estudo do mercado onde vou apostar. É uma liga/equipa(s) onde se marcam muitos ou poucos golos? Marcam mais na primeira parte ou ultima parte? Qual a diferença de classificação entre as 2 equipas em questao? é um jogo pra taça, liga, champions, etc? a equipa principal vai jogar? ha jogadores importantes lesionados? entre outras questoes que me ocorrem no momento da pesquisa. Consoante as respostas que obtiver e a sensibilidade que tenha em relação às equipas, decido apostar ou não que, regra geral, faço no mercado de +/- X golos, CS e match odds.

Nos jogos onde não consigo chegar a um consenso não aposto, que foi o caso do Brazil v Oman de hoje
« Última modificação: 17 de Novembro de 2009, 22:04 por zeDosBosques »

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #10 em: 18 de Novembro de 2009, 09:41 »
Acho que estás no bom caminho, força ;)

A disciplina é muito importante, vejamos o exemplo dado pelo companheiro Trilobite, quantos de nós não fechariam aquela posição com o Brasil a ganhar por 2-0?
Eu provavelmente não fecharia, admito, mas é por isso que quem como eu não o faz, leva com uns dissabores de vez em quando!
É por este motivo que tiro o meu chapeu aos mais disciplinados, a longo prazo, serão sem duvida, os que verão melhores resultados. ;)

Bons trades. 8)

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #11 em: 18 de Novembro de 2009, 14:37 »
E os mais estudiosos também  ;)

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #12 em: 18 de Novembro de 2009, 14:57 »
No live, por vezes o estudo fica para segundo plano, em muitas situações é preciso mais sorte que juizo! ;D :P ;D

Re: O que não é posssivel explicar sobre o trading e se aprende da pior maneira
« Responder #13 em: 19 de Novembro de 2009, 00:15 »
percebo o que queres dizer.

O grande problema do live é mesmo aquele que me aconteceu. É tares a ver que 'muito provavelmente' o resultado nao se alterará e depois basta 1 segundo para te lixar o esquema todo.

Seguindo à risca as minhas regras, hoje fiz mais 42€ de lucro. Pelo menos já não devo nada ao bonus do contra.

 

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