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Video Back Over 2,5 Golos

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #15 em: 15 de Junho de 2009, 00:15 »
Embora não seja meu habito aplicar este tipo de tecnica tenho que vos dizer que do que tenho pesquisado, os profissionais do trading (ou que se dizem ser) defendem a teoria de pequeninos, mas muitos...

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #16 em: 15 de Junho de 2009, 15:21 »
Boas!

Quando tiverem cerca de 30 minutos sem nada que fazer e quiserem ver como eu faço trading em Over 2,5 Golos (beneficiando, portanto, com a ocorrência de golos) estejam à vontade:

http://www.megaupload.com/?d=DMGCGKA0

Algumas notas (desculpas... desculpas...):
- são cerca de 90MB por isso quem tenha tráfego limitado, tome atenção.
- o video não está editado; assim como me saíu é assim que está
- foi o 1º que fiz deste género (os outros foi mais... género... XXX... ;D - será q alguém acredita...;)... ok, foi mais assaltos, tiros e bombas e socos nas trombas...
- se tiverem questões sobre a técnica estejam à vontade para colocá-las... eu responderei... ou não... ;D
- criticas construtivas e sugestões de melhoramento são altamente bem-vindas!!!

genero XXX? quantros golos marcaste? ahahahahah abraçada
« Última modificação: 16 de Junho de 2009, 01:31 por João Silva »
Data de inicio: 14/05/2009

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #17 em: 15 de Junho de 2009, 23:04 »
Boas
Existe alguam calculadora de auxilio para este metodo?

Lusogambler

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #18 em: 16 de Junho de 2009, 18:18 »
(...)
Tentei resolver o nosso problema dos jogos a 0 ou menos de 2,5 , fiz uma experiencia agora mesmo que resultou, então  de que se trata:

Jogo Brann Vs Lyn ( entrei ao intervalo 0-0 ……completamente sem equipamento ;) , ou seja nem fui ver estatísticas ou qq outra info das equipas, foi mesmo só para experimentar o que tinha estado a pensar em teoria )

1º Faço Back ao Over 2,5 com stake de 15€ a uma odd de 4.4 ( ganhos over na ordem dos 48€ e perdas de 15€ no Under)

2º Faço Lay ao Over 1,5 com stake de 10€ odd 1.98 ( ganhos under 9,50€ , perdas 9,83€ no Over)

Não sendo muito importante em trade, mas neste momento quanto ao desfecho do jogo teríamos:

Se 0-0, 1-0 ou 0-1 perco -15+9.5= -5.5€
Se 2-0, 1-1 ou 0-2 perco -15-9.83= -25€ (aprox.)
Se > 2,5 golos ganho 48-9.83 = 38€ (aprox.)

Citar
3º Volto ao mercado de 2,5 e vou fazendo o scalping para baixar a perda de 15€ no Under 2,5.

Nesta situação só precisas de fazer scalping para anulares 5.5€ dado que os restantes 10 estao anulados no lay over 1,5

Não havendo golos até ao final do jogo, em princípio anularíamos os tais 5,5€ no 2,5 (e até talvez anulasses mais) e ganharíamos 9,5€ no 1,5 golos pelo que, globalmente, ficaríamos a 0 ou com lucro residual.

Citar
Golo do Brann (1-0) 54minutos

As cotas do Over 2,5 como é lógico, baixam e fecho a green com 9,83€ lucro no under e 1.19€ lucro no Over ( Mercado 2,5 resolvido e perdas possíveis no mercado 1,5 cobertas)

Volto ao mercado 1,5 e naturalmente as cotas Over num primeiro instante baixam , mas logo não havendo golos, voltam a começar a subir….. no meu caso deu tempo de fechar com um Back acima do Lay inicial e fazer Green tb neste mercado, isto pq o tempo entre golos foi suficiente para a odd de Back subir acima do meu lay inicial. E se o 2º golo fosse marcado antes de fazer green, perguntará? O green que fiz no mercado 2,5 já cobria essa perda logo ficaria a 0€.

Aqui reside a minha 1ª dúvida: e se o 1º golo tivesse ocorrido mais tarde? As quotas do over 2,5 desceríam o suficiente para te permitir fechar com lucro que absorvesse as perdas do over 1,5?

Penso que é importante (talvez no inicio da próxima época) ver o comportamento das odds dos overs consoante o minuto a q é marcado o 1º golo. Há um software - o Soccer Mystic - que prevê isso mas é caro e eu gosto mais de previsões (prognósticos) depois dos acontecimentos  ;)

Neste teu caso, tiveste o melhor dos 2 mundos: fechaste com lucro 2 trades antagónicos: um back over e um lay over.

Citar
E se não houvessem golos?
Continuaria no scalping do mercado 2,5 sabendo que estava garantido em quase 10€ no mercado de 1.5, ou seja o scalping seria apenas na ordem dos 5€ e não dos 15€ iniciais.

Concordo.

Em resumo:

- Esta alteração parece-me boa para protecção do 0-0 em q ficaremos numa situação "no profit - no lost".

- Havendo 1 golo é muito boa se este for marcado relativamente cedo conforme tu o demonstraste; se for marcado mais tarde só saberemos estudando as alterações das odds em função do minuto deste 1º golo

- Fica a dúvida sobre se valerá a pena esperar um potencial 2º golo?

- Fica a sugestao de estudar se para protecção do over 2,5 usássemos o resultado exacto 0-0? A odd começa entre os 9 e os 11. Arriscando 1€ (sabem como apostar só 1€, verdade?) no back ao 0-0 este cobría logo grande parte dos potenciais prejuízos do back over 2,5 golos (naturalmente para os valores usados no teu exemplo.

Vamos vendo, lendo, estudando (sim... é preciso estudar...) e falando

Lusogambler

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #19 em: 16 de Junho de 2009, 21:34 »
Mais ou menos relacionado com esta técnica colocaram-me por PM algumas questões que, por não serem pessoais, podem ser do interesse de todos pelo que acho melhor serem respondidas aqui.

As questões:
Citar
Resolvi tentar com 2€ em vez de 10€. Segui os mesmos passos e consegui um lucro de 2€ em ambas as situações (under ou over).
Duas perguntas: usa o programa pago? É que eu tirei a versão de 15 dias e o tempo para pôr os valores são cerca de 18 segundos.
No seu caso se em vez de 10€ fosse 100€ conseguia o lucro de 60€, certo?
As respostas:
Sim, eu uso o programa pago, mas a questão dos 18 segundos não tem a ver com isso.

Tem a ver com o facto de teres usado stakes inferiores a 4€ que implicam manualmente ou mesmo quando feitas por "bots" uma série de apostas parciais que levam a esse delay de 3x o delay habitual. Diría que se usasses stakes iguais ou superiores a 4€ o delay sería de 6seg.

Sim, fazendo tudo da mesma forma, os lucros (mas também os prejuízos) são proporcionais.

Mas atenção: usares stakes de 100€ implica (ou deve implicar) teres uma banca bem superior a esse valor. Além disso também exige um jogo com mais liquidez do que se usares stakes de 10€

jpr78

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  • 111
Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #20 em: 16 de Junho de 2009, 21:48 »
Muito obrigado pelo esclarecimento. Não leve a mal a mensagem privada. Não era a minha intenção fugir á troca de informação com o resto da comunidade.
Se a vida fosse fácil estavam cá outros!!!!

InvestUser

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  • Ganha uns €uros para umas férias melhores :)
    • CONTRaPOSTA
Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #21 em: 16 de Junho de 2009, 21:57 »
Muito obrigado pelo esclarecimento. Não leve a mal a mensagem privada. Não era a minha intenção fugir á troca de informação com o resto da comunidade.

É pa não custa nada colocar aqui as questões, sozinhos não sabemos tudo e TODOS juntos podemos aproximarmos de toda a sabedoria  ;)

Isto com partilha é bem mais fácil, não tenham vergonha de perguntar

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #22 em: 16 de Junho de 2009, 22:27 »
Boas Lusogambler,

parabéns pelo vídeo, está excelente.

Apenas uma pequena correcção em relação ás apostas minimas da betfair, que agora são de 2€ e não de 4€. Não sei qual é o vosso software, mas devem estar a usar uma versão antiga. Eu utilizo o fairbot e as apostas só demoram mais tempo de forem menos de 2€.

Abraços
devils_x

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #23 em: 16 de Junho de 2009, 22:44 »
O vídeo está excelente, Lusogambler!

Experimentei a técnica ontem e correu bem, apesar da ausência de golos ter prejudicado o scalping no under 2.5 a partir de determinada altura, quando as odds baixaram do 1.3. Felizmente, vieram os golos e isso permitiu dar mais folga ao scalping e eventualmente fechar o trading com lucro.

A tua sugestão relativa à protecção do 0 - 0 apostando uma pequena quantia no correct score parece-me ter muito potencial.

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #24 em: 16 de Junho de 2009, 22:58 »
.
« Última modificação: 16 de Junho de 2009, 23:03 por makingmoney »

xref77

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Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #25 em: 17 de Junho de 2009, 12:34 »

A ideia de dividir em "pacotes" de 5€ em vez de scalpar em pacotões de 15€ tem a ver essencialmente com o seguinte:

Embora a odd do under 2,5 tenha obviamente um comportamento descendente (não havendo golos, claro) tal comportamento não é estritamente linear; ie, tem pequenos "saltinhos" ascendentes de 1 ou 2 centésimas ou até mais(que ocorrem por exemplo qd há cantos, livres perigosos ou jogadas de perigo e aqui pode estar a base de outra técnica) para depois descer 2 ou 3 ou mais centésimas. Assim, fraccionando os valores utilizados no scalping, penso que aproveito melhor esses "saltinhos" ascendentes.

Por outro lado, se usar sempre a stake máxima (15€ neste caso) e há 1 golo antes de fechar o scalping, o meu lucro fica muito reduzido. Dividindo a stake de scalping, havendo um golo com um scalp a meio já é menos provável que o valor envolvido seja de 15 €; foi o que aconteceu no jogo do video em que aquando do 2º golo eu tinha 5€ abertos num scalping e o meu lucro em vez de 16 estava em 11€.

Espero que me tenha feito entender.


Concordo, vai de acordo com o que imaginei que fossem algumas das razões.  ;) , .
« Última modificação: 17 de Junho de 2009, 13:04 por xref77 »

xref77

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Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #26 em: 17 de Junho de 2009, 12:49 »
Aqui reside a minha 1ª dúvida: e se o 1º golo tivesse ocorrido mais tarde? As quotas do over 2,5 desceríam o suficiente para te permitir fechar com lucro que absorvesse as perdas do over 1,5?

…..tenho observado mais alguns jogos e a resposta é que não é muito animadora,
Provavelmente não, com o 1º golo perto do final as cotas 2,5 movimentam-se muito pouco.

No meu caso como entrei ao intervalo sem golos, as cotas do Back estavam talvez o dobro do inicial e o golo foi cedo ( tendo em conta apenas a 2ºparte do jogo) o que permitiu fechar sem problemas.

... quanto mais perto estamos do final da partida, pior…….
(( o mercado 2,5 num resultado 0-0 chega por vezes a fechar (cota back under 1.01 ) aos 75 ou 80 minutos….
.......portanto ainda menos tempo para o scalping))

Citar
Penso que é importante (talvez no inicio da próxima época) ver o comportamento das odds dos overs consoante o minuto a q é marcado o 1º golo. Há um software - o Soccer Mystic - que prevê isso mas é caro e eu gosto mais de previsões (prognósticos) depois dos acontecimentos  ;)

Estou completamente de acordo, não só os tempos de golo como: as caracteristicas das equipas/jogos, são mt importantes e devem ser estudados com alguma atenção.

2 golos marcados no mesmo minuto e jogos distintos,  o JUMP dado nas cotas varia  de maneira diferente,
conforme a equipa que marca, o tipo de jogo equilibrado/desiquilibrado.....

Citar
- Fica a dúvida sobre se valerá a pena esperar um potencial 2º golo?

Concordo uma hipótese a estudar...... ;)

Citar
- Fica a sugestao de estudar se para protecção do over 2,5 usássemos o resultado exacto 0-0? A odd começa entre os 9 e os 11. Arriscando 1€ (sabem como apostar só 1€, verdade?) no back ao 0-0 este cobría logo grande parte dos potenciais prejuízos do back over 2,5 golos (naturalmente para os valores usados no teu exemplo.

Referes-te ao Back no 0-0 e sem usar Mercado 1,5?
Parece-me arriscado,  embora o valor de perda seja pequeno, ao 1º golo o mercado fecha e lá se vai a protecção ficamos na mão do 1-0, 0-1,  ...... então se o golo ocorre tarde .......é a morte do artista.

Se existir 2º golo é bom pq fechamos seguramente em Green e as perdas são muito diminutas......

Tenho andado a estudar os resultados 1-1 , 2-0 ou 0-2 ( que no fundo são os resultados que não se encontram cobertos inicialmente) sabendo que um deles desaparece com o 1ºgolo concentro-me em apenas dois e no modo com se movimentam e isso dependendo dos jogos, das equipas, e lá está…. os minutos dos golos……. a seu tempo espero ter mais novidades………..

Citar
Vamos vendo, lendo, estudando (sim... é preciso estudar...) e falando

Vamos sim senhor….   ;)

Abc
Xref
« Última modificação: 17 de Junho de 2009, 13:12 por xref77 »

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #27 em: 17 de Junho de 2009, 21:07 »
Olá!

Acabei de usar o sistema no jogo entre A Arábia Saudita e a Coreia do Norte e utilizaei a sugestão do Lusogambler para a protecção ao 0 a 0.

- Fiz back com 5€ ao +2,5 golos a uma odd de 2.8.
- Fiz back ao 0 a 0 com 1€ a uma odd de 7.8
- Adoptei a técnica do scalping, mas dado que as odds no under 2,5 estavam baixas à partida só consegui baixar uns 60 cêntimos ao prejuízo potencial.

O resultado ficou nulo, não me permitindo fechar posições nem ganhar a aposta no over 2,5, mas ainda assim consegui um lucro pouco acima dos 2€ graças à aposta feita no correct score.
Aqui fica um testemunho favorável a esta técnica, apesar de ser ainda muito cedo para tirar ilações muito conclusivas.

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #28 em: 17 de Junho de 2009, 22:58 »
boas a todos!

era fixe se fizesses mais uns videos....para ver como respondes a diferentes situações!
gostei do primeiro...continua se possivel.

bons trades

Lusogambler

Re: Video Back Over 2,5 Golos
« Responder #29 em: 17 de Junho de 2009, 23:18 »
Olá!

Acabei de usar o sistema no jogo entre A Arábia Saudita e a Coreia do Norte e utilizaei a sugestão do Lusogambler para a protecção ao 0 a 0.

- Fiz back com 5€ ao +2,5 golos a uma odd de 2.8.
- Fiz back ao 0 a 0 com 1€ a uma odd de 7.8
- Adoptei a técnica do scalping, mas dado que as odds no under 2,5 estavam baixas à partida só consegui baixar uns 60 cêntimos ao prejuízo potencial.

O resultado ficou nulo, não me permitindo fechar posições nem ganhar a aposta no over 2,5, mas ainda assim consegui um lucro pouco acima dos 2€ graças à aposta feita no correct score.
Aqui fica um testemunho favorável a esta técnica, apesar de ser ainda muito cedo para tirar ilações muito conclusivas.

Aqui o que me parece pouco é só teres reduzido 60cents. do potencial prejuízo de 5€

Se o OVer estava a 2,8 o teu lucro máximo sería 5x2.8-5-5%= 8.55€ , pelo que eu faría o scalping com 1 stake de 5€.

Assim em cada scalp de 1 tick (nesta gama de odds equivalente a 0,01) reduziría 0,05€ (5 centimos)

Se o under estivesse a 1,4 (eventualmente até estaría um pouco acima), deste valor até 1,01 tería 39 potenciais scalps (desprezando os pontuais "saltinhos" ascendentes que falei noutro post) o que me daría para reduzir 39 x 0.05 = 1,95€

Ok... o valor de 1,95€ não pode ser considerado exacto, não sei sequer se a odd de inicío do scalp no under - o 1.4 - era a correcta e além de que é natural que não consigamos aproveitar todas as centésimas da descida da odd do under mas mesmo assim penso que perceberás agora que talvez pudesses ter atenuado um pouco além dos 60cents o potencial prejuízo. Que achas?


 

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